Проект - Собственность на кабели связи

Раздел посвящен законодательным инициативам.
Проекты документов.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

Проект - Собственность на кабели связи

СообщениеСвязной (С) » Пт 30 май, 2014 07:56 »

Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О связи»»

Законопроектом планируется ввести новые понятия: смонтированный кабель связи, физическая цепь, технологическая инфраструктура кабеля связи. В соответствии с данным законопроектом физическая цепь определяется как электрические провода или оптическое волокно, образующие направляющую среду для передачи сигналов электросвязи. Также в данном законопроекте определяется, что технологическая инфраструктура кабеля связи принадлежит собственникам физических цепей связи в кабеле связи на праве общей долевой собственности, устанавливается порядок определения доли в праве общей собственности

    1) статью 2 дополнить пунктами 241, 283, 341 следующего содержания:
    «241) смонтированный кабель связи – одна или несколько физических цепей, а также технологическая инфраструктура, объединяющая физические цепи в единую конструкцию и обеспечивающая их работоспособность в заданных условиях эксплуатации в целях передачи сигнала электросвязи;»;
    «283) технологическая инфраструктура смонтированного кабеля связи – совокупность всех конструктивных элементов (за исключением физических цепей) кабеля связи, а также кабельная арматура, кроссовое оборудование систем электросвязи (кроссы), муфты для монтажа кабелей связи (муфты), токопроводящие жилы, предназначенные исключительно для организации дистанционного питания средств связи;»;
    «341) физическая цепь – токопроводящие жилы или оптическое волокно, входящие в смонтированный кабель связи, по которым осуществляется исключительно передача сигнала электросвязи;».
    2) статью 5 дополнить пунктом 3 следующего содержания:
    «3. Физическая цепь в смонтированном кабеле связи может выступать в обороте как объект вещных прав. Физические цепи в смонтированном кабеле связи могут принадлежать на праве собственности нескольким лицам. Каждому такому лицу, имеющему в собственности физическую цепь в смонтированном кабеле связи, принадлежит доля в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи. Размер доли в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи пропорционален количеству принадлежащих лицу физических цепей от общего их количества в данном смонтированном кабеле связи. Доля в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи следует судьбе права собственности на физические цепи.»;
    3) статью 6 дополнить пунктом 6 следующего содержания:
    «6. Размещение физической цепи, кабеля связи в линейно-кабельных сооружениях связи, на опорах линий электропередач и иных используемых для указанных целей объектах, осуществляется по договору с собственниками линейно-кабельных сооружений связи, опор линий электропередач и иных используемых для указанных целей объектов. Указанные договоры, а также ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие из таких договоров, не подлежат государственной регистрации».
    Статья 2
    Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Портал НПА
Я всегда на боевом посту (С)


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Пт 30 май, 2014 13:01 »

И зачем все это? ИМХО не тем занимаются.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45841
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 623 раз.

СообщениеErlang » Вс 01 июн, 2014 02:41 »

Контактная информация исполнителя разработчика:
Ф.И.О.: Янзинов Илья Викторович

Должность: Заместитель начальника отдела метрологии и систем обеспечения функционирования сетей связи

:-k:
2.2.
Обоснование отнесения проекта акта к определенной степени регулирующего воздействия :
Проект акта содержит положения, изменяющие ранее предусмотренные нормативными правовыми актами обязанности, запреты или ограничения для операторов связи и застройщиков.

3.1.
Описание проблемы, на решение которой направлен предлагаемый способ регулирования, условий и факторов ее существования:
В настоящее время физические цепи (электрические провода, оптические волокна) иногда рассматриваются судами как неделимая вещь смонтированного кабеля связи и, как следствие, право собственности распространяется на долю в смонтированном кабеле связи, а не на отдельные физические цепи, что создает значительные трудности в ходе гражданского оборота физических цепей: отсутствие возможности сдачи физических цепей в аренду, преимущественное право покупки и т.д. Принятие законопроекта обеспечит возможность гражданского оборота отдельных физических цепей, входящих в состав смонтированного кабеля связи и формирующих линии передачи, в том числе возможность заключения сделок купли-продажи, аренды, лизинга, залога и др. физических цепей.

3.2.
Негативные эффекты, возникающие в связи с наличием проблемы:
Отсутствие возможности сдачи физических цепей в аренду, преимущественное право покупки и т.д.

Как далеко у нас Метрологи шагнули в нормотворчестве :spez:

Связной (С)
на будущее - рекомендую ещё читать/публиковать "Сводный отчет".
История его появления мне не понятна, вроде Дорожной карты, но возникает час вот в таких лобби-проектах.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 02 июн, 2014 05:55 »

Erlang писал(а):на будущее - рекомендую ещё читать/публиковать "Сводный отчет".

В нем много всего-всего и возможно лишнего. Интересующийся заглянет в него сам.

Erlang писал(а):История его появления мне не понятна, вроде Дорожной карты,

Сводного отчета? Это некий сопроводительный документ к Проекту НПА.
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45841
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 623 раз.

СообщениеErlang » Вт 03 июн, 2014 22:23 »

Связной (С) писал(а):Сводного отчета?

Ну да.
Странно что эта "Дорожная карта" не появляется на этапе внесения "Инициативы", а только когда обрастает текстом... :-k:
По хорошему эта "Дорожная карта/Сопроводиловка" должна появляться изначально и пополняться на каждом этапе развития...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 04 июн, 2014 05:36 »

Erlang писал(а):эта "Дорожная карта" не появляется на этапе внесения "Инициативы"
Как раз нет - Отчет (карта) появляется сразу при внесение акта на рассмотрение, далее после каждого этапа "пополняется на каждом этапе развития", в него вносятся данные о произошедшем (например - комментарии экспертов и ответы на них).
Я всегда на боевом посту (С)

Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеCatilina » Ср 04 июн, 2014 12:48 »

Andrei писал(а):И зачем все это? ИМХО не тем занимаются.

По мне так крайне необходимая норма! Ситуация: застройщик привлек оператора для создания всей внутрянки дома. Оператор строит за свой счет из расчета дальнейшего оказания услуг для домовладельцев и, как следствие, окупаемости строительства и последующей прибыли. Дом построили, ввели в эксплуатацию, передали со всеми потрохами управляющей компании. Та пришла и выгнала оператора... Основание: по ЖК РФ все инженерные сети (обслуживающие площади встроенных помещений, место общего пользования, прилегающие территории) принадлежат домовладельцам. Исключение - ЛКСС зарегистрированные в порядке ППРФ № 68. Где, спрашивает УК у вас (оператора) свидетельство на право собственности на ЛКСС?? Нету?! До свидания!
Если же проект станет законом - подобные вещи прекратятся.
Я не говорю, что сейчас оператор лишен права отстоять свои права в обозначенной ситуации, можно, но исключительно через суд!
Так что приветствую этот законопроект!!!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 04 июн, 2014 13:04 »

Catilina писал(а):застройщик привлек оператора для создания всей внутрянки дома
Предлагаемый проект разве рассматривет такие ситуации? Полагаю, что речь лишь о "внешних" КЛС :ku:
Я всегда на боевом посту (С)


Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеCatilina » Ср 04 июн, 2014 13:13 »

Связной (С) писал(а):разве рассматривет такие ситуации? Полагаю, что речь лишь о "внешних" КЛС
Связной (С) писал(а):и иных используемых для указанных целей объектах

Честно говоря не вижу в законопроекте ограничений по типам, по территории размещения. Закладные в домах как раз и предназначены для таких целей. Убежден, что распространяется. Если конечно не "зарежут" к моменту подписания закона...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 04 июн, 2014 13:35 »

Catilina, единственное подходящее, это "иных используемых для указанных целей объектах". Если жилой дом = "объект", то в помощь. Но, считаю что разработчики акта дома не учитывали.

Разве ст.3 не достаточно? То что пытаются ввести не меняет картину. Тем более в вашем примере.
3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, ... могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Я всегда на боевом посту (С)

Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеCatilina » Ср 04 июн, 2014 14:41 »

Связной (С) писал(а):Разве ст.3 не достаточно?

Именно что не достаточно: на момент строительства нет ни объекта недвижимости ни собственника, с которым можно заключить договор. Если только один 214-ФЗ, по которому всё что есть - это один сплошной залог всего имущества у дольщиков... А поди, договорись с ними...
Время покажет - меняет или нет. Уж во всяком случае вводит новый объект гражданского оборота.

vols-vl
Форумчанин
 
Сообщения:
77
Зарегистрирован:
29 фев 2012
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщениеvols-vl » Ср 04 июн, 2014 16:13 »

Именно что не достаточно: на момент строительства нет ни объекта недвижимости ни собственника, с которым можно заключить договор. Если только один 214-ФЗ, по которому всё что есть - это один сплошной залог всего имущества у дольщиков... А поди, договорись с ними...

Разве законопроектом здесь что-то меняется?
По-моему, нет.
Тогда непонятно, откуда такая уверенность:
По мне так крайне необходимая норма! Ситуация: застройщик привлек оператора для создания всей внутрянки дома. Оператор строит за свой счет из расчета дальнейшего оказания услуг для домовладельцев и, как следствие, окупаемости строительства и последующей прибыли. Дом построили, ввели в эксплуатацию, передали со всеми потрохами управляющей компании. Та пришла и выгнала оператора... Основание: по ЖК РФ все инженерные сети (обслуживающие площади встроенных помещений, место общего пользования, прилегающие территории) принадлежат домовладельцам. Исключение - ЛКСС зарегистрированные в порядке ППРФ № 68. Где, спрашивает УК у вас (оператора) свидетельство на право собственности на ЛКСС?? Нету?! До свидания!
Если же проект станет законом - подобные вещи прекратятся.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45841
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 623 раз.

СообщениеErlang » Ср 04 июн, 2014 18:09 »

Catilina писал(а):По мне так крайне необходимая норма!

Так Норма и есть.
Но Кто-то пытается её переписать...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 04 июн, 2014 21:30 »

Catilina писал(а):застройщик привлек оператора для создания всей внутрянки дома.

Оператор выдал ТУ и в договоре соинвестирования прописал, "русским по белому" "исключить построенные Операторм за свой счёт сети из состава общедомового имущества". В договоре с дольщиками это исключение появится. УК вообще не при делах, текущую эксплуатацию, капитальный ремонт этих сетей выполняет Оператор. Договор с электроснабжающей организацией (если необходимо), заключается напрямую (сложно первый раз, потом девочки уже на подходе встречают).
3. Физическая цепь в смонтированном кабеле связи может выступать в обороте как объект вещных прав
.
Я думаю, это основное в данном проекте. Требуется дописать ГК о доле в чужом кабеле. На форуме неоднократно обсуждали. Практика продажи волокон есть- нормы нет. Как там учтены обычаи делового оборота? ;-)
Вольный стрелок

vols-vl
Форумчанин
 
Сообщения:
77
Зарегистрирован:
29 фев 2012
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщениеvols-vl » Чт 05 июн, 2014 10:27 »

Оператор выдал ТУ и в договоре соинвестирования прописал, "русским по белому" "исключить построенные Операторм за свой счёт сети из состава общедомового имущества". В договоре с дольщиками это исключение появится. УК вообще не при делах, текущую эксплуатацию, капитальный ремонт этих сетей выполняет Оператор. Договор с электроснабжающей организацией (если необходимо), заключается напрямую (сложно первый раз, потом девочки уже на подходе встречают).

ТУ выдаются на подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения. В ТУ, в том числе, указывается как системы электросвязи многоквартирного дома должны быть подключены к сети связи общего пользования. ТУ не могут содержать каких-либо требований по организации систем электросвязи МКД (общего имущества МКД).
Договор соинвестирования - это договор долевого строительства (договор простого товарищества)? Ну-ну.
Результат строительства МКД - это совокупность помещений и общего имущества МКД. Соинвестор строительства МКД может стать единоличным собственником помещения(й), но не может стать единоличным собственником общего имущества МКД или какой-то его части.
В договоре с дольщиками (214-ФЗ) не определяется состав общего имущества.

Требуется дописать ГК о доле в чужом кабеле.

Ресурса хватит? )

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 05 июн, 2014 19:25 »

vols-vl писал(а):ТУ выдаются на подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения

Бред. Сети связи не ПОКА относятся к сетям инженерно-технического обеспечения (тема была).
vols-vl писал(а):ТУ не могут содержать каких-либо требований по организации систем электросвязи МКД (общего имущества МКД).

А это здесь при чем? ТУ- основание для договорных отношений. На этапе стадии "П" никаких дольщиков нет.
vols-vl писал(а):Договор соинвестирования - это договор долевого строительства (договор простого товарищества)? Ну-ну.

Да, именно так. А вы свои деньги отдаёте без гарантий?
vols-vl писал(а):В договоре с дольщиками (214-ФЗ) не определяется состав общего имущества.

Опять бред.
Вы теоретик?
Вольный стрелок

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 06 июн, 2014 20:04 »

Вот вдогонку. В МСК живет идея "КОМКОР-2", Некое муниципальное предприятие предлагает застройщикам, выполнившим ТУ операторов, и построившим наружные и внутренние сети, отдать всё "дяде".
Пишут застройщикам письма- отдайте. Те недоумевают, потому что городских денег там нет. Но "контора пишет".

регламент.pdf
(672.24 КБ) Скачиваний: 278
Вольный стрелок


Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18506
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 11 июн, 2014 07:45 »

Catilina, это то, о чем Вы беспокоитесь и ждете -
Проект - Подключение ОКС к сетям электросвязи, выдача ТУ
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45841
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 623 раз.

СообщениеErlang » Вс 15 июн, 2014 08:28 »

Catilina писал(а):По мне так крайне необходимая норма!

Ну да - Амнистию хотите на Самозахват?
У Собственника добро уже оттвыкли спрашивать?

Полагаю Доктору Жарову стоит провести Инвентаризацию подобной фигни.
Акция: "Позвони Доктору Жарову - Проверь Разрешение на Зксплуатацию"...

MNOGO писал(а):Вот вдогонку. В МСК живет идея "КОМКОР-2", Некое муниципальное предприятие предлагает застройщикам, выполнившим ТУ операторов, и построившим наружные и внутренние сети, отдать всё "дяде".
Пишут застройщикам письма- отдайте. Те недоумевают, потому что городских денег там нет. Но "контора пишет".


Да вредный проект :down:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45841
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 623 раз.

СообщениеErlang » Чт 05 фев, 2015 21:50 »

Версия после обсуждения:

ПРОЕКТ

Российская Федерация

Федеральный Закон

О внесении изменений в Федеральный закон «О связи»

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895; № 52, ст. 5038; 2004, № 35, ст. 3607; № 45, ст. 4377; 2005, № 19, ст. 1752; 2006, № 6, ст. 636; № 10, ст. 1069; № 31, ст. 3431, ст. 3452; 2007, № 1, ст. 8; № 7, ст. 835; 2008, № 18, ст. 1941; 2009, № 29, ст. 3625; 2010, № 7, ст. 705; № 15, ст. 1737; № 27, ст. 3408; № 31, ст. 4190; 2011, № 7, ст. 901; № 9, ст. 1205; № 25, ст. 3535; № 27, ст. 3873, ст. 3880; № 29, ст. 4284, ст. 4291; № 30, ст. 4590; № 45, ст. 6333; № 49, ст. 7061; № 50, ст. 7351, ст. 7366; 2012, № 31, ст. 4322, ст. 4328; №53, ст. 7578; 2013, № 19, ст. 2326; № 27, ст. 3450; № 43, ст. 5451; № 44, ст. 6463; № 49, ст. 6339, ст. 6347; № 52, ст. 6961; 2014, №6, ст. 560) следующие изменения:
1) статью 2 дополнить пунктами 241, 283, 341 следующего содержания:
«241) смонтированный кабель связи – совокупность одной или нескольких физических цепей, а также технологической инфраструктуры смонтированного кабеля связи, предназначенной для механической защиты физических цепей, размещения и эксплуатации смонтированного кабеля связи;»;
«283) технологическая инфраструктура смонтированного кабеля связи – общая для всех физических цепей в смонтированном кабеле связи совокупность конструктивных элементов кабеля связи (за исключением физических цепей), а также кабельной арматуры, кроссового оборудования, муфт для монтажа кабелей связи, токопроводящих жил, предназначенных исключительно для организации дистанционного питания средств связи, и иных объектов, служащих для механической защиты физических цепей, размещения и эксплуатации смонтированного кабеля связи;»;
«341) физическая цепь – токопроводящие жилы или оптическое волокно, входящие в смонтированный кабель связи, по которым осуществляется исключительно передача сигнала электросвязи;».
2) статью 5 дополнить пунктом 3 следующего содержания:
«3. Физическая цепь в смонтированном кабеле связи может выступать в обороте как объект гражданских прав. Физические цепи в смонтированном кабеле связи могут принадлежать на праве собственности нескольким лицам. Каждому такому лицу, имеющему в собственности физическую цепь в смонтированном кабеле связи, принадлежит доля в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи. Размер доли в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи пропорционален количеству принадлежащих лицу физических цепей от общего их количества в данном смонтированном кабеле связи. Доля в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи следует судьбе права собственности на физические цепи.».
3) статью 6 дополнить пунктом 6 следующего содержания:
«6. Размещение физической цепи, смонтированного кабеля связи в линейно-кабельных сооружениях связи (в кабельной канализации, закрытых подземных переходах и т.д.) и иных используемых для указанных целей объектах (в зданиях, на воздушных линиях электропередачи и т.д.) осуществляется по договору с собственниками и иными владельцами указанного имущества. Указанные договоры, а также ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие из таких договоров, не подлежат государственной регистрации».
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.


Президент
Российской Федерации В. Путин


РЕШЕНИЕ ПО ИТОГАМ ДАННОГО ЭТАПА
Решение разработчика: Отправить проект на доработку и опубликовать позже
Обоснование решения: Существенные изменения редакции законопроекта.

Попутного ветра :garb:

P.S.
"смонтированный кабель связи" :D
Предлагаю в ЗоС добавить терминов вроде:
"богом посланный кабель связи", "явившийся чудом кабель связи" и т. д.
:shuffle:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Вернуться в Законотворческая деятельность


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0