Проект - Собственность на кабели связи

Раздел посвящен законодательным инициативам.
Проекты документов.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Проект - Собственность на кабели связи

Сообщение:#1  Сообщение Связной (С) » Пт 30 май, 2014 06:56 »

Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О связи»»

Законопроектом планируется ввести новые понятия: смонтированный кабель связи, физическая цепь, технологическая инфраструктура кабеля связи. В соответствии с данным законопроектом физическая цепь определяется как электрические провода или оптическое волокно, образующие направляющую среду для передачи сигналов электросвязи. Также в данном законопроекте определяется, что технологическая инфраструктура кабеля связи принадлежит собственникам физических цепей связи в кабеле связи на праве общей долевой собственности, устанавливается порядок определения доли в праве общей собственности

    1) статью 2 дополнить пунктами 241, 283, 341 следующего содержания:
    «241) смонтированный кабель связи – одна или несколько физических цепей, а также технологическая инфраструктура, объединяющая физические цепи в единую конструкцию и обеспечивающая их работоспособность в заданных условиях эксплуатации в целях передачи сигнала электросвязи;»;
    «283) технологическая инфраструктура смонтированного кабеля связи – совокупность всех конструктивных элементов (за исключением физических цепей) кабеля связи, а также кабельная арматура, кроссовое оборудование систем электросвязи (кроссы), муфты для монтажа кабелей связи (муфты), токопроводящие жилы, предназначенные исключительно для организации дистанционного питания средств связи;»;
    «341) физическая цепь – токопроводящие жилы или оптическое волокно, входящие в смонтированный кабель связи, по которым осуществляется исключительно передача сигнала электросвязи;».
    2) статью 5 дополнить пунктом 3 следующего содержания:
    «3. Физическая цепь в смонтированном кабеле связи может выступать в обороте как объект вещных прав. Физические цепи в смонтированном кабеле связи могут принадлежать на праве собственности нескольким лицам. Каждому такому лицу, имеющему в собственности физическую цепь в смонтированном кабеле связи, принадлежит доля в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи. Размер доли в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи пропорционален количеству принадлежащих лицу физических цепей от общего их количества в данном смонтированном кабеле связи. Доля в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи следует судьбе права собственности на физические цепи.»;
    3) статью 6 дополнить пунктом 6 следующего содержания:
    «6. Размещение физической цепи, кабеля связи в линейно-кабельных сооружениях связи, на опорах линий электропередач и иных используемых для указанных целей объектах, осуществляется по договору с собственниками линейно-кабельных сооружений связи, опор линий электропередач и иных используемых для указанных целей объектов. Указанные договоры, а также ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие из таких договоров, не подлежат государственной регистрации».
    Статья 2
    Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Портал НПА

За это сообщение автора поблагодарил:
Catilina (Ср 04 июн, 2014 11:51)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Andrei » Пт 30 май, 2014 12:01 »

И зачем все это? ИМХО не тем занимаются.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Erlang » Вс 01 июн, 2014 01:41 »

Контактная информация исполнителя разработчика:
Ф.И.О.: Янзинов Илья Викторович

Должность: Заместитель начальника отдела метрологии и систем обеспечения функционирования сетей связи

:-k:
2.2.
Обоснование отнесения проекта акта к определенной степени регулирующего воздействия :
Проект акта содержит положения, изменяющие ранее предусмотренные нормативными правовыми актами обязанности, запреты или ограничения для операторов связи и застройщиков.

3.1.
Описание проблемы, на решение которой направлен предлагаемый способ регулирования, условий и факторов ее существования:
В настоящее время физические цепи (электрические провода, оптические волокна) иногда рассматриваются судами как неделимая вещь смонтированного кабеля связи и, как следствие, право собственности распространяется на долю в смонтированном кабеле связи, а не на отдельные физические цепи, что создает значительные трудности в ходе гражданского оборота физических цепей: отсутствие возможности сдачи физических цепей в аренду, преимущественное право покупки и т.д. Принятие законопроекта обеспечит возможность гражданского оборота отдельных физических цепей, входящих в состав смонтированного кабеля связи и формирующих линии передачи, в том числе возможность заключения сделок купли-продажи, аренды, лизинга, залога и др. физических цепей.

3.2.
Негативные эффекты, возникающие в связи с наличием проблемы:
Отсутствие возможности сдачи физических цепей в аренду, преимущественное право покупки и т.д.

Как далеко у нас Метрологи шагнули в нормотворчестве :spez:

Связной (С)
на будущее - рекомендую ещё читать/публиковать "Сводный отчет".
История его появления мне не понятна, вроде Дорожной карты, но возникает час вот в таких лобби-проектах.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Связной (С) » Пн 02 июн, 2014 04:55 »

Erlang писал(а):на будущее - рекомендую ещё читать/публиковать "Сводный отчет".

В нем много всего-всего и возможно лишнего. Интересующийся заглянет в него сам.

Erlang писал(а):История его появления мне не понятна, вроде Дорожной карты,

Сводного отчета? Это некий сопроводительный документ к Проекту НПА.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Erlang » Вт 03 июн, 2014 21:23 »

Связной (С) писал(а):Сводного отчета?

Ну да.
Странно что эта "Дорожная карта" не появляется на этапе внесения "Инициативы", а только когда обрастает текстом... :-k:
По хорошему эта "Дорожная карта/Сопроводиловка" должна появляться изначально и пополняться на каждом этапе развития...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связной (С) » Ср 04 июн, 2014 04:36 »

Erlang писал(а):эта "Дорожная карта" не появляется на этапе внесения "Инициативы"
Как раз нет - Отчет (карта) появляется сразу при внесение акта на рассмотрение, далее после каждого этапа "пополняется на каждом этапе развития", в него вносятся данные о произошедшем (например - комментарии экспертов и ответы на них).

Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Catilina » Ср 04 июн, 2014 11:48 »

Andrei писал(а):И зачем все это? ИМХО не тем занимаются.

По мне так крайне необходимая норма! Ситуация: застройщик привлек оператора для создания всей внутрянки дома. Оператор строит за свой счет из расчета дальнейшего оказания услуг для домовладельцев и, как следствие, окупаемости строительства и последующей прибыли. Дом построили, ввели в эксплуатацию, передали со всеми потрохами управляющей компании. Та пришла и выгнала оператора... Основание: по ЖК РФ все инженерные сети (обслуживающие площади встроенных помещений, место общего пользования, прилегающие территории) принадлежат домовладельцам. Исключение - ЛКСС зарегистрированные в порядке ППРФ № 68. Где, спрашивает УК у вас (оператора) свидетельство на право собственности на ЛКСС?? Нету?! До свидания!
Если же проект станет законом - подобные вещи прекратятся.
Я не говорю, что сейчас оператор лишен права отстоять свои права в обозначенной ситуации, можно, но исключительно через суд!
Так что приветствую этот законопроект!!!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Связной (С) » Ср 04 июн, 2014 12:04 »

Catilina писал(а):застройщик привлек оператора для создания всей внутрянки дома
Предлагаемый проект разве рассматривет такие ситуации? Полагаю, что речь лишь о "внешних" КЛС :ku:

За это сообщение автора поблагодарил:
Erlang (Вс 15 июн, 2014 07:19)

Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Catilina » Ср 04 июн, 2014 12:13 »

Связной (С) писал(а):разве рассматривет такие ситуации? Полагаю, что речь лишь о "внешних" КЛС
Связной (С) писал(а):и иных используемых для указанных целей объектах

Честно говоря не вижу в законопроекте ограничений по типам, по территории размещения. Закладные в домах как раз и предназначены для таких целей. Убежден, что распространяется. Если конечно не "зарежут" к моменту подписания закона...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Связной (С) » Ср 04 июн, 2014 12:35 »

Catilina, единственное подходящее, это "иных используемых для указанных целей объектах". Если жилой дом = "объект", то в помощь. Но, считаю что разработчики акта дома не учитывали.

Разве ст.3 не достаточно? То что пытаются ввести не меняет картину. Тем более в вашем примере.
3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, ... могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

Catilina
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
21 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Catilina » Ср 04 июн, 2014 13:41 »

Связной (С) писал(а):Разве ст.3 не достаточно?

Именно что не достаточно: на момент строительства нет ни объекта недвижимости ни собственника, с которым можно заключить договор. Если только один 214-ФЗ, по которому всё что есть - это один сплошной залог всего имущества у дольщиков... А поди, договорись с ними...
Время покажет - меняет или нет. Уж во всяком случае вводит новый объект гражданского оборота.

vols-vl
Форумчанин
 
Сообщения:
77
Зарегистрирован:
29 фев 2012
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#12  Сообщение vols-vl » Ср 04 июн, 2014 15:13 »

Именно что не достаточно: на момент строительства нет ни объекта недвижимости ни собственника, с которым можно заключить договор. Если только один 214-ФЗ, по которому всё что есть - это один сплошной залог всего имущества у дольщиков... А поди, договорись с ними...

Разве законопроектом здесь что-то меняется?
По-моему, нет.
Тогда непонятно, откуда такая уверенность:
По мне так крайне необходимая норма! Ситуация: застройщик привлек оператора для создания всей внутрянки дома. Оператор строит за свой счет из расчета дальнейшего оказания услуг для домовладельцев и, как следствие, окупаемости строительства и последующей прибыли. Дом построили, ввели в эксплуатацию, передали со всеми потрохами управляющей компании. Та пришла и выгнала оператора... Основание: по ЖК РФ все инженерные сети (обслуживающие площади встроенных помещений, место общего пользования, прилегающие территории) принадлежат домовладельцам. Исключение - ЛКСС зарегистрированные в порядке ППРФ № 68. Где, спрашивает УК у вас (оператора) свидетельство на право собственности на ЛКСС?? Нету?! До свидания!
Если же проект станет законом - подобные вещи прекратятся.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Ср 04 июн, 2014 17:09 »

Catilina писал(а):По мне так крайне необходимая норма!

Так Норма и есть.
Но Кто-то пытается её переписать...

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#14  Сообщение MNOGO » Ср 04 июн, 2014 20:30 »

Catilina писал(а):застройщик привлек оператора для создания всей внутрянки дома.

Оператор выдал ТУ и в договоре соинвестирования прописал, "русским по белому" "исключить построенные Операторм за свой счёт сети из состава общедомового имущества". В договоре с дольщиками это исключение появится. УК вообще не при делах, текущую эксплуатацию, капитальный ремонт этих сетей выполняет Оператор. Договор с электроснабжающей организацией (если необходимо), заключается напрямую (сложно первый раз, потом девочки уже на подходе встречают).
3. Физическая цепь в смонтированном кабеле связи может выступать в обороте как объект вещных прав
.
Я думаю, это основное в данном проекте. Требуется дописать ГК о доле в чужом кабеле. На форуме неоднократно обсуждали. Практика продажи волокон есть- нормы нет. Как там учтены обычаи делового оборота? ;-)

vols-vl
Форумчанин
 
Сообщения:
77
Зарегистрирован:
29 фев 2012
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#15  Сообщение vols-vl » Чт 05 июн, 2014 09:27 »

Оператор выдал ТУ и в договоре соинвестирования прописал, "русским по белому" "исключить построенные Операторм за свой счёт сети из состава общедомового имущества". В договоре с дольщиками это исключение появится. УК вообще не при делах, текущую эксплуатацию, капитальный ремонт этих сетей выполняет Оператор. Договор с электроснабжающей организацией (если необходимо), заключается напрямую (сложно первый раз, потом девочки уже на подходе встречают).

ТУ выдаются на подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения. В ТУ, в том числе, указывается как системы электросвязи многоквартирного дома должны быть подключены к сети связи общего пользования. ТУ не могут содержать каких-либо требований по организации систем электросвязи МКД (общего имущества МКД).
Договор соинвестирования - это договор долевого строительства (договор простого товарищества)? Ну-ну.
Результат строительства МКД - это совокупность помещений и общего имущества МКД. Соинвестор строительства МКД может стать единоличным собственником помещения(й), но не может стать единоличным собственником общего имущества МКД или какой-то его части.
В договоре с дольщиками (214-ФЗ) не определяется состав общего имущества.

Требуется дописать ГК о доле в чужом кабеле.

Ресурса хватит? )

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#16  Сообщение MNOGO » Чт 05 июн, 2014 18:25 »

vols-vl писал(а):ТУ выдаются на подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения

Бред. Сети связи не ПОКА относятся к сетям инженерно-технического обеспечения (тема была).
vols-vl писал(а):ТУ не могут содержать каких-либо требований по организации систем электросвязи МКД (общего имущества МКД).

А это здесь при чем? ТУ- основание для договорных отношений. На этапе стадии "П" никаких дольщиков нет.
vols-vl писал(а):Договор соинвестирования - это договор долевого строительства (договор простого товарищества)? Ну-ну.

Да, именно так. А вы свои деньги отдаёте без гарантий?
vols-vl писал(а):В договоре с дольщиками (214-ФЗ) не определяется состав общего имущества.

Опять бред.
Вы теоретик?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#17  Сообщение MNOGO » Пт 06 июн, 2014 19:04 »

Вот вдогонку. В МСК живет идея "КОМКОР-2", Некое муниципальное предприятие предлагает застройщикам, выполнившим ТУ операторов, и построившим наружные и внутренние сети, отдать всё "дяде".
Пишут застройщикам письма- отдайте. Те недоумевают, потому что городских денег там нет. Но "контора пишет".

регламент.pdf
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

За это сообщение автора поблагодарил:
Erlang (Вс 15 июн, 2014 07:30)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Связной (С) » Ср 11 июн, 2014 06:45 »

Catilina, это то, о чем Вы беспокоитесь и ждете -
Проект - Подключение ОКС к сетям электросвязи, выдача ТУ

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Erlang » Вс 15 июн, 2014 07:28 »

Catilina писал(а):По мне так крайне необходимая норма!

Ну да - Амнистию хотите на Самозахват?
У Собственника добро уже оттвыкли спрашивать?

Полагаю Доктору Жарову стоит провести Инвентаризацию подобной фигни.
Акция: "Позвони Доктору Жарову - Проверь Разрешение на Зксплуатацию"...

MNOGO писал(а):Вот вдогонку. В МСК живет идея "КОМКОР-2", Некое муниципальное предприятие предлагает застройщикам, выполнившим ТУ операторов, и построившим наружные и внутренние сети, отдать всё "дяде".
Пишут застройщикам письма- отдайте. Те недоумевают, потому что городских денег там нет. Но "контора пишет".


Да вредный проект :down:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Erlang » Чт 05 фев, 2015 20:50 »

Версия после обсуждения:

ПРОЕКТ

Российская Федерация

Федеральный Закон

О внесении изменений в Федеральный закон «О связи»

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895; № 52, ст. 5038; 2004, № 35, ст. 3607; № 45, ст. 4377; 2005, № 19, ст. 1752; 2006, № 6, ст. 636; № 10, ст. 1069; № 31, ст. 3431, ст. 3452; 2007, № 1, ст. 8; № 7, ст. 835; 2008, № 18, ст. 1941; 2009, № 29, ст. 3625; 2010, № 7, ст. 705; № 15, ст. 1737; № 27, ст. 3408; № 31, ст. 4190; 2011, № 7, ст. 901; № 9, ст. 1205; № 25, ст. 3535; № 27, ст. 3873, ст. 3880; № 29, ст. 4284, ст. 4291; № 30, ст. 4590; № 45, ст. 6333; № 49, ст. 7061; № 50, ст. 7351, ст. 7366; 2012, № 31, ст. 4322, ст. 4328; №53, ст. 7578; 2013, № 19, ст. 2326; № 27, ст. 3450; № 43, ст. 5451; № 44, ст. 6463; № 49, ст. 6339, ст. 6347; № 52, ст. 6961; 2014, №6, ст. 560) следующие изменения:
1) статью 2 дополнить пунктами 241, 283, 341 следующего содержания:
«241) смонтированный кабель связи – совокупность одной или нескольких физических цепей, а также технологической инфраструктуры смонтированного кабеля связи, предназначенной для механической защиты физических цепей, размещения и эксплуатации смонтированного кабеля связи;»;
«283) технологическая инфраструктура смонтированного кабеля связи – общая для всех физических цепей в смонтированном кабеле связи совокупность конструктивных элементов кабеля связи (за исключением физических цепей), а также кабельной арматуры, кроссового оборудования, муфт для монтажа кабелей связи, токопроводящих жил, предназначенных исключительно для организации дистанционного питания средств связи, и иных объектов, служащих для механической защиты физических цепей, размещения и эксплуатации смонтированного кабеля связи;»;
«341) физическая цепь – токопроводящие жилы или оптическое волокно, входящие в смонтированный кабель связи, по которым осуществляется исключительно передача сигнала электросвязи;».
2) статью 5 дополнить пунктом 3 следующего содержания:
«3. Физическая цепь в смонтированном кабеле связи может выступать в обороте как объект гражданских прав. Физические цепи в смонтированном кабеле связи могут принадлежать на праве собственности нескольким лицам. Каждому такому лицу, имеющему в собственности физическую цепь в смонтированном кабеле связи, принадлежит доля в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи. Размер доли в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи пропорционален количеству принадлежащих лицу физических цепей от общего их количества в данном смонтированном кабеле связи. Доля в праве общей собственности на технологическую инфраструктуру смонтированного кабеля связи следует судьбе права собственности на физические цепи.».
3) статью 6 дополнить пунктом 6 следующего содержания:
«6. Размещение физической цепи, смонтированного кабеля связи в линейно-кабельных сооружениях связи (в кабельной канализации, закрытых подземных переходах и т.д.) и иных используемых для указанных целей объектах (в зданиях, на воздушных линиях электропередачи и т.д.) осуществляется по договору с собственниками и иными владельцами указанного имущества. Указанные договоры, а также ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие из таких договоров, не подлежат государственной регистрации».
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.


Президент
Российской Федерации В. Путин


РЕШЕНИЕ ПО ИТОГАМ ДАННОГО ЭТАПА
Решение разработчика: Отправить проект на доработку и опубликовать позже
Обоснование решения: Существенные изменения редакции законопроекта.

Попутного ветра :garb:

P.S.
"смонтированный кабель связи" :D
Предлагаю в ЗоС добавить терминов вроде:
"богом посланный кабель связи", "явившийся чудом кабель связи" и т. д.
:shuffle:

Вернуться в Законотворческая деятельность


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0