Платность услуги доступа к сети оператора подвижной связи!

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Платность услуги доступа к сети оператора подвижной связи!

СообщениеПодвижный » Чт 26 ноя, 2015 13:19 »

Коллеги, добрый день!

Подскажите пожалуйста, имеет ли право оператор подвижной связи брать со своего абонента плату за предоставление доступа к сети подвижной связи при заключении договора на оказание услуг связи!

Есть какие нибудь решения судов за необоснованность и навязанность нормативно необоснованной услуги доступа к сети ?!
или такая услуга возможна?

Заранее благодарю за ответ!
Связь поколений...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18409
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 669 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 26 ноя, 2015 14:36 »

Должен обеспечить доступ, запрета на оплату услуги нет.
Подвижный, есть конкретный случай?
Я всегда на боевом посту (С)

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Чт 26 ноя, 2015 14:40 »

Связной (С) писал(а):Должен обеспечить доступ, запрета на оплату услуги нет.
Подвижный, есть конкретный случай?


Обеспечение доступа в данном случае платное, и навязанная услуга так как без доступа к сети, возможности подключения абонентской станции к узлу связи, никакие услуги связи не будут оказаны! Верно?!

Конкретного случая нет! Мне понять возможна ли такая платная услуга или нет.
Связь поколений...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18409
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 669 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 26 ноя, 2015 15:05 »

Для МТС, СПД, ТУС абонплата за доступ так же имеет место быть и это ни как не "навязано", а необходимость оператора, за которую он может взять плату, без доступа не будет и услуги.
Я всегда на боевом посту (С)


Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Чт 26 ноя, 2015 16:44 »

Связной соглашусь с Вами на все 300% :frend: поэтому и есть признаки навязывания дополнительной услуги в целях начала оказания услуги связи.

А это риск получения предписаний Роспотребнадзора (в первую очередь его)!

Спасибо! :frend:
Связь поколений...

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 26 ноя, 2015 17:02 »

Подвижный писал(а):имеет ли право оператор подвижной связи брать со своего абонента плату за предоставление доступа к сети подвижной связи при заключении договора на оказание услуг связи

Если только это не "ушедшая в историю" плата за подключение.
Относительно МТС, там четко в п. 72 ПП РФ 1342 указана плата.
Тут нужно смотреть на особенности подключения и оказания услуг.
Думается мне, что такая плата не совсем корректна. По крайней мере, в такой формулировке.
Одно дело вставил симку и пошёл, другое если ручками что-то крутить нужно оператору. Тут по аналогии и п. 72 ПП РФ 1342 применить можно.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

scoons
Форумчанин
 
Сообщения:
327
Зарегистрирован:
20 дек 2004
Откуда:
Советский Союз

Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщениеscoons » Чт 26 ноя, 2015 17:27 »

имеет ли право оператор подвижной связи брать со своего абонента плату за предоставление доступа к сети подвижной связи при заключении договора на оказание услуг связи!


Конечно имеет!
Доступ к сети ОПСС обеспечивается посредством SIM карты и Договора на предоставление услуг ПСС. За Выдачу карты оператор может и имеет полное право взымать плату.

Вопрос в другом, нафига ему это кроилово?
C Уважением,
Александр Николаев

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Чт 26 ноя, 2015 17:41 »

Связной (С) писал(а):Для МТС, СПД, ТУС абонплата за доступ так же имеет место быть и это ни как не "навязано", а необходимость оператора, за которую он может взять плату, без доступа не будет и услуги.


а решений судов на указанную тему не было (необоснованность оказания дополнительной платной услуги по обеспечению доступа к сети связи) ?

Если есть можете прислать, или дать реквизиты?!
Связь поколений...

scoons
Форумчанин
 
Сообщения:
327
Зарегистрирован:
20 дек 2004
Откуда:
Советский Союз

Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщениеscoons » Чт 26 ноя, 2015 18:17 »

А где Вы увидели
необоснованность оказания дополнительной платной услуги по обеспечению доступа к сети связи
?

1. Доступ к сети: давать SIM карту абоненту бесплатно - это добрая воля ОПСС, хотя имеет полное право Продать её!.
2. Деньги на счету - это уже оплата услуг ОПСС.

Где Оказание Дополнительной Платной Услуги?
C Уважением,
Александр Николаев

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 26 ноя, 2015 21:44 »

scoons писал(а):давать SIM карту абоненту бесплатно - это добрая воля ОПСС, хотя имеет полное право Продать её!

Сим-карта по определению ПП РФ 1342, есть "идентификационный модуль". Чего Вы там продавать собрались??
Ни чем не подкреплённый категоричный вывод. Базар-вокзал :smoking:
Я, конечно, понимаю Ваше желание впихнуть все расходы абоненту, но элегантней нужно делать, тоньше.
«Плата за подключение» звучит намного безобидней чем «плата за доступ к сети» или «продажа» сим-карты.
Тут проблема шире: сим-карта собственность оператора или абонента?
Ответа на этот вопрос в существующих НПА нет.
И судьи смотрят на всё это со своих колоколен.
Так что, всё определяется характером оказываемых услуг.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 26 ноя, 2015 22:52 »

Подвижный
Из заявления на лицензию "услуги ПРТС":
    Описание услуги связи
    В рамках лицензии планируется предоставление абонентам сети АО «СуперТелеКом» следующих услуг связи:
    а) доступа к сети связи лицензиата;
    б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата для приема (передачи) голосовой, а также неголосовой информации с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении;
    ...
Я думаю вопрос снят. :smoking:

scoons писал(а):Вопрос в другом, нафига ему это кроилово?

Да, сплошной маркетинг-паркетинг.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18409
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 669 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 27 ноя, 2015 06:38 »

Подвижный писал(а):навязывания дополнительной услуги в целях начала оказания услуги связи
Это основная услуга, установленная законодательно. В этом кроется и ответ.
Я всегда на боевом посту (С)


scoons
Форумчанин
 
Сообщения:
327
Зарегистрирован:
20 дек 2004
Откуда:
Советский Союз

Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщениеscoons » Пт 27 ноя, 2015 11:04 »

Сим-карта по определению ПП РФ 1342, есть "идентификационный модуль". Чего Вы там продавать собрались??


Вот именно - "Идентификационный модуль позволяющий абоненту осуществить доступ к сети оператора"
вот и получаем:
1. Нужен Доступ
2. При получении доступа Оплата услуг оператора.

Вы к РосТелекому не пробовали подключиться без наличия Телефонного номера? Как, подключились?
А АйПи ТВ без СетТопБокса смотрите? А у операторов КТВ без КАМ модуля все работает?

А как красиво преподнести пользователю - Маркетинг. Белка например та же крыса, только с Пушистым хвостом. :)
C Уважением,
Александр Николаев

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 27 ноя, 2015 13:08 »

scoons, вот теперь совсем другое дело.
А сообщении #9 вообще ничего понятно не было. :shuffle:

:frend:

scoons писал(а):А как красиво преподнести пользователю - Маркетинг.

Вот в том-то и дело: можно преподнести и так, что РПН и РКН придут. :cool:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пн 30 ноя, 2015 15:42 »

P.S. Пересмотрел тему ещё раз.
JK писал(а):Из заявления на лицензию "услуги ПРТС":
Описание услуги связи
В рамках лицензии планируется предоставление абонентам сети АО «СуперТелеКом» следующих услуг связи:
а) доступа к сети связи лицензиата;

Только вот в соответствии с ПП РФ от 18.02.2005 N 87 есть :
1) перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи;
2) перечни лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи.
Так вот, «доступ к сети связи лицензиата» - есть лицензионное условие, а не услуга связи.
При этом, явного запрета на взимание с абонента платы за доступ к сети оператора не имеется.
Хотя прямое указание на возможность взимание такой платы нашел только в п. 72 Правил оказания услуг телефонной связи. Только для Операторов МТС оставили. Оно и понятно.
Исходя из того, что прямое разрешение есть только в этом случае, в остальных, получается, - нельзя (речь только про ПП РФ № 1342).

Вопрос рассматриваем на стороне оператора? И собственно, что нам нужно – взымать или нет?

P.P.S. Вот кстати тема была: Судебные споры: МТТ оспаривает ППРФ 87 защищая YouMagic
«доступ к сети связи лицензиата» от выполнения данного требования «зависит сама возможность предоставления абоненту услуг местной телефонной связи» (Решение ВАС РФ от 23.04.2013 N ВАС-899/13).
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 01 дек, 2015 00:37 »

raflz
эти лицензионные условия и являются перечнем услуг, предоставляемых абоненту Оператором.
ППРФ 87 писал(а):4. Обеспечение предоставления абоненту*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата для приема (передачи) голосовой, а также неголосовой информации с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении;
в) соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования;
г) возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи при нахождении за пределами территории, указанной в лицензии (только для сетей подвижной радиотелефонной связи стандартов NMT-450, GSM-900/1800, IMT-MC-450);
д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
е) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
ж) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.
* Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

платность/бесплатность - это уже маркетинг. В итоге Абонент в любом случае оплатит, так или иначе.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Вт 01 дек, 2015 14:17 »

"Перечень лицензионных условий " - не есть услуга, а перечень "обязанностей", который должен выполнить оператор при оказании услуг связи.

Разберем по пунктам:
Обеспечение предоставления абоненту:
а) доступа к сети связи лицензиата - от выполнения данного требования зависит сама возможность предоставления абоненту услуг. т.е. абонент должен быть всегда "в сети";
б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи <...>с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении; - означает.... правильно - абонент должен болтать без перерыва;
в) соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования - звоним в ТФОП;
г) возможности пользования услугами подвижной радиотелефонной связи при нахождении за пределами территории, указанной в лицензии – правильно – роуминг, но не «услуга роуминга», а тех. возможность;
д) доступа к телематическим услугам связи и <…> - наличие тех. возможности;
е) доступа к системе информационно-справочного обслуживания – для исполнения п. 12 Правил ПП РФ 1342;
ж) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб - для исполнения п. 10 Правил ПП РФ 1342.

Итого: всё выше перечисленное – «техническая обязанность» оператора по обеспечению доступа к иным услугам. Точнее единый комплекс обязанностей.
Грубо говоря, из одной сети в другую (не в физическом понимании, а на логическом уровне. Ведь все мы знаем, что волокно одно, а услуги на нём могут быть разные :) ).
Следовательно всё это обеспечивается бесплатно, за исключением, если иное не предусмотрено законом. Например п. 72 ПП РФ 1382.

И тут вы скажите: « а как же «* Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, <…>».
Тут я разведу руками: ну хромает наше законодательство. Тут смущает два момента:
1) оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем. Как я указал ранее, Перечень - есть обязанность оператора, без которой оказание самой услуги связи невозможно.
2) если для этого не требуется отдельной лицензии - вот даже не знаю что сказать. А если требует? Требует для кого? Для самого Оператора?

Перечень лицензионных условий не является перечнем услуг, тут законодатель явно перемудрил.
Понятно, что законодатель имел ввиду «оказание множества услуг на одной сети».
Обеспечение доступа к иной услуге, ещё не значит её оказание самим операторам.
Абонент имеет право на доступ к услугам, а уж какого оператора, тут смотрим и другие НПА.

Эту " * " нужно в Перечень наименований услуг связи, а не в перечень лицензионных условий. Хотя нет, в лицензионные условия, но не с такой формулировкой.

Может нужно что-то типа этого – «Оператор имеет право предоставлять доступ к иным услугам связи, технологически неразрывно связанных с «основной услугой связи» и направленных на повышение их потребительской ценности».
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 01 дек, 2015 22:53 »

raflz
Не буду Вас переубеждать - у нас в стране демократия и каждый может думать то что ему ближе - но замечу, что услуги, предоставляемые абоненту, выраженные в виде лицензионных условий, призваны идентифицировать одну "титульную" услугу связи от другой, указанной в упомянутом ППРФ №87.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Ср 02 дек, 2015 10:11 »

JK писал(а):призваны идентифицировать одну "титульную" услугу связи от другой

не перечень лицензионный условий, а Правила оказания услуг связи.
В данном случае нужно отделять техническую сторону от юридической.

Перечень лицензионных требований и услуга связи не одно и тоже, (например, услуги по пропуску трафика и пропуск трафика. Услуги могут оказываться как попало, а трафик либо есть, либо нет. Это юридическая категория).

Для каждой услуги связи есть Правила, утв. соответствующим Постановлением правительства.
Мы видим название услуги связи и можем, с легкостью, найти соответствующие Правила.

JK, протарифицируйте, пожалуйста каждую "услугу" из перечня лицензионных условий.
И какой договор у нас будет на оказание услуг "по доступу к сети связи лицензиата"? Или договор на "услугу местных телефонных соединений для передачи голосовой информации"? Самостоятельный договор.
Каков предмет договора на «предоставление соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования»

Какими Правилами регулируется услуга "предоставления доступа к сети связи лицензиата"?
Вас'я правильно указал, что от выполнения требования "обеспечение предоставления пользователю" «зависит сама возможность предоставления абоненту услуг ... связи» (Решение ВАС РФ от 23.04.2013 N ВАС-899/13).

Перечень лицензионных условий, в частности, раздел «Обеспечение предоставления абоненту» определяет, что является неотъемлемой частью какой либо услуги связи.

По конструкции данных правовых норм - всё, что обязан сделать оператор, он обязан сделать для абонента бесплатно, и потом он зашивает это всё в тариф на услугу связи.
И лишь в оговоренных случаях, за выполнение некоторых обязанностей, оператор может взымать с абонента плату.


P.S. Демократия - политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса.
А
JK писал(а):каждый может думать то что ему ближе
- это уже нечто иное. Ближе к анархии.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

scoons
Форумчанин
 
Сообщения:
327
Зарегистрирован:
20 дек 2004
Откуда:
Советский Союз

Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщениеscoons » Ср 02 дек, 2015 11:30 »

raflz - Копайте глубже! Копайте в область "Понятий". Что такое "Услуга"? что такое "Сеть связи" и т.п. И тогда придет Озарение (Просветление)

Нужно обеспечить доступ к сети? ОК! Обеспечим! Но, через заключение Договора, тогда Страждущий становится Абонентом - лицом, согласным с Условиями предоставления Услуг и Сервисов ОС.
Надо Бесплатно обеспечить? ОК! Доступ к сети - бесплатный, но существует Инсталляционный платеж, который выражается в Продаже SIM или CAM или установке ТЛФ/Ethernet розетки (ок).
C Уважением,
Александр Николаев

Вернуться в Последние новости отрасли

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1