Платность услуги доступа к сети оператора подвижной связи!

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Ср 02 дек, 2015 14:10 »

scoons
Трижды об этом я уже писАл. :doh:
Прочитайте внимательнее.

scoons писал(а): обеспечить доступ к сети <…> через заключение Договора
:kip:

scoons писал(а):Доступ к сети - бесплатный, но существует Инсталляционный платеж, который выражается в Продаже SIM
:ku:

"идентификационный модуль" - <…> с помощью которого осуществляется <…> доступ абонентской станции (абонентского устройства) к сети подвижной связи.
Обеспечить доступ к сети обязанность оператора, а он обеспечивается путем… установки SIM…
На выходе имеем не_желание/не_умение оператора зашить такие расходы в тариф.

Помню как-то абонентам выставляли счёт не только за интернет, но и за пользование абонентской линией, и за аренду порта на железке, которая на крыше где-то…

CAM-модуль – отдельная тема, если речь идёт о платных услугах.

ПП РФ 1342 устанавливает право оператора на «инсталляционный платеж» только в одном случае – п. 72.

Собственно, ни разу не увидел опровержение своих последних 3-х сообщений. По пунктам. В основном какая-то житейская аргументация – абонент несёт все расходы. Понятно, что несёт. Просто что-то в тариф зашито, а за что-то оператор имеет право брать плату.

Если говорим, что выполнение лицензионного требования «обеспечить абоненту доступ к сети связи лицензиата» есть платная услуга, то это услуга связи или что? Если связь – то под какой самостоятельной лицензией? Какими Правилами регулируется? И если технологически неразрывно связана, то, как она направлена на повышение потребительной ценности?

Как эта «услуга доступа к сети» соотносится с конкретной услугой»? И с нормой: <Оператор связи вправе приостановить оказание абоненту только тех услуг <…> связи, в отношении которых этим абонентом допущены нарушения <…>.
За связь не заплатил, а доступ оставили? Или, наоборот, за доступ не заплатил, но за остальное нарушений нет, значит связь должна быть.
Если это не услуга связи, то чем регулируется? ГК РФ, Закон о ЗПП? Назовите, пожалуйста, конкретные нормы.

Ещё раз обращаю внимание на Решение ВАС РФ от 23.04.2013 N ВАС-899/13 - от выполнения лицензионных условий оператором зависит сама возможность предоставления абоненту услуг.

Вопрос тут юридический. И вопрос комплексный. Тут с одним техническим подходом делать нечего.
Рассматривать нужно не «услугу доступа к сети», а доступ к сети как выполнение лицензионного условия, совместно с другими лицензионными условиями из того же пункта, с учетом особенностей конкретной услуги связи и Правилами оказания услуг связи.

Лицензионные условия, в рассматриваемой части, обязывают оператора совершить комплекс мер, направленных на бесперебойное получение абонентом услугу связи, а также доступ к иным услугам другого оператор например, МгМн).
Обеспечить предоставление, еще не значит предоставить.
Обеспечить предоставление, значит, что в любой момент абонент может воспользоваться услугой, которая, в свою очередь, оказывается в соответствии с правилами.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

scoons
Форумчанин
 
Сообщения:
327
Зарегистрирован:
20 дек 2004
Откуда:
Советский Союз

Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщениеscoons » Ср 02 дек, 2015 15:34 »

ОК!
Уговорил! :)

Возможность совершения вызовов (на другие сети) - это Услуга? Спорить не будем?
Возможность использования телематических служб - это Услуга?
Услуга должна быть оплачена.

Я еще раз говорю, мое мнение, брать деньги с ебанента за SIM - жлобство ОПСС!

Но, SIM дали, ебанент вставил ее в свою звонилку и... 112 работает? Значит доступ к сети есть! "Запрос баланса" работает? значит доступ есть! Входящие вызовы с Сетей принимать можешь (минимум на Домашней территории ОПСС)? Значит Доступ есть!

Как говорил один армейский начальник связи: "Не понимаю выражения "НЕТ СВЯЗИ!" Провода лежат? - Лежат! Значит связь есть! Только разговаривать нельзя!"

и ввиду вышеизложенного
"от выполнения лицензионных условий оператором зависит сама возможность предоставления абоненту услуг"
далеко не факт!
C Уважением,
Александр Николаев

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Ср 02 дек, 2015 16:31 »

scoons писал(а):Возможность совершения вызовов (на другие сети) - это Услуга? Спорить не будем?

scoons писал(а):Возможность использования телематических служб - это Услуга?


Это не услуга, а обеспечение (техническое) доступа абоненту к «другой сети» и к «телематике».
А вот когда вызов на другую сеть или в телематику – тогда услуга и
scoons писал(а):Услуга должна быть оплачена.


scoons писал(а):Я еще раз говорю, мое мнение, брать деньги с ебанента за SIM - жлобство ОПСС!

Это не жлобство, а нарушение лицензионных условий.

scoons писал(а):... 112 работает? Значит доступ к сети есть!

Нет, это значит, есть «возможность бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб посредством набора единого номера вызова экстренных оперативных служб».

scoons писал(а):Запрос баланса" работает? значит доступ есть!

Нет. Это значит, есть доступ «к системе информационно-справочного обслуживания».


В указанных случаях (112 и баланс) доступа к сети связи оператора, для получения услуг связи может и не быть.

scoons писал(а):Входящие вызовы с Сетей принимать можешь (минимум на Домашней территории ОПСС)? Значит Доступ есть!

А нужны ещё и исходящие, как минимум на МТС.

Тут вылезает еще одно лицензионное требование - «Оказание услуг в соответствии с правилами оказания услуг связи, утвержденными Правительством Российской Федерации.»

scoons писал(а):"от выполнения лицензионных условий оператором зависит сама возможность предоставления абоненту услуг"
далеко не факт!

Факт, если речь идёт конкретно «об обеспечении доступа к сети связи лицензиата».


Тут логичнее изложить норму:
«Обеспечение предоставления абоненту доступа к сети связи лицензиата для:»
А лучше вообще исключить «доступа к сети связи лицензиата», поскольку включает в себя всё остальное. Нет доступа к сети - нет соответственно и услуг связи, и 112, и баланса.
Это норму включали, наверное, для МТС и прочих «проводников», чтобы оператор абон. линию сам формировал, но за счёт абонента.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 02 дек, 2015 23:45 »

Однажды Анатоле В. сказал, что на опровержение одной мысли, написанной неким, другим нужно написать три тома.


raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 03 дек, 2015 08:39 »

Были бы мысли...
А так, да, что-то я разошёлся. С кем не бывает. :frend:
С Днём Юриста, кстати. :beer:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

scoons
Форумчанин
 
Сообщения:
327
Зарегистрирован:
20 дек 2004
Откуда:
Советский Союз

Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Сообщениеscoons » Чт 03 дек, 2015 10:31 »

raflz
Были бы мысли...
А так, да, что-то я разошёлся. С кем не бывает. :frend:


Все нормально!
Мое мнение, что в Спорах (ИНет - Флеймах) рождается истина. По крайней мере, вырабатываются мысли на мнения и поведения, особенно в условиях наших Законодательных и подзаконных актах.

И в моем понятии, касаемо доступа в сеть - это возможность Регистрации в данной сети.
С набором обязательных халявных сервисов, в виде: вызовов экстренных служб, инфообслуживания, прием входящих вызовов.
А совершение Вызовов, доступ к "инфокоммуникационной сети Интернет", обеспечение доступа в сеть в другом регионе (государстве, чти - Роуминг) - это уже Услуга.
C Уважением,
Александр Николаев

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1