Согласования с пожарниками

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Связной (C)

 

Согласования с пожарниками

СообщениеСвязной (C) » Пн 19 апр, 2004 11:47 »

Уважаемые , подскажите пожалуйста, необходимо ли проводит согласование ПСД с пожарниками, например в части трасс прокладки э/п кабелей, совместной прокладки э/п и слаботочных кабелей и принятых мер безопасности?

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPete » Пн 19 апр, 2004 12:09 »

Приложение
к Приказу МЧС России
от 17.03.2003 N 132

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО
ПОЖАРНОГО НАДЗОРА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
26. Градостроительная и проектно-сметная документация на строительство объектов, зданий и сооружений, соответствующая требованиям нормативных документов по пожарной безопасности, согласованию с органами ГПН не подлежит.
При отступлениях от требований нормативных документов по пожарной безопасности градостроительная и проектно-сметная документация рассматривается и согласовывается в порядке, определяемом действующим законодательством, и с учетом настоящей Инструкции.

Мое мнение: обязательно требуйте от проектировщиков в разделе "Общие положения" фразы, типа "Данный проект полностью соответствует требованиям нормативных документов по пожарной безопасности".
Есть такое русское слово из 3 букв, обозначающее отрицание - НЕТ, только произносится и пишется оно по-другому!!!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 апр, 2004 12:46 »

Мое мнение: обязательно требуйте от проектировщиков в разделе "Общие положения" фразы, типа "Данный проект полностью соответствует требованиям нормативных документов по пожарной безопасности".

Обычно данная фраза пишется.
Но тогда требуется убедить Инспектора МЧС в соответствии ПД нормам и правилам. В данном случае экспертиза снимет все вопросы.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (C)

 

СообщениеСвязной (C) » Пн 19 апр, 2004 12:50 »

Pete писал(а):Мое мнение: обязательно требуйте от проектировщиков в разделе "Общие положения" фразы, типа "Данный проект полностью соответствует требованиям нормативных документов по пожарной безопасности".

хммм... поздно писать :bb:

Erlang писал(а):Обычно данная фраза пишется.
Но тогда требуется убедить Инспектора МЧС в соответствии ПД нормам и правилам. В данном случае экспертиза снимет все вопросы.

т.е. экспертиза определит "правильность" принятых мер и без наличия в ПСД согласования с МЧС, а его отсутвие не будет замечанием ли?

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPete » Пн 19 апр, 2004 14:46 »

Сергей! Экспертиза дело довольно дорогое и длительное. Конечно, с ней лучше, чем без нее, и лучше ее сделать. Однако, у нас была пара проектов, которые проходили без экспертизы и где мы "убедили" проектировщиков (под угрозой урезания суммы оплаты за проект), что убеждать инспекторов МЧС, в случае чего, будут они, т.е. проектировщики.
Вроде бы у них это получилось, к проекту замечаний не было.
Есть такое русское слово из 3 букв, обозначающее отрицание - НЕТ, только произносится и пишется оно по-другому!!!

Связной (C)

 

СообщениеСвязной (C) » Пн 19 апр, 2004 14:58 »

Pete
"Убедили" в смысле чтобы было согласование ПСД с МЧС? Или ...?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 апр, 2004 15:05 »

Pete писал(а):Сергей! Экспертиза дело довольно дорогое и длительное. Конечно, с ней лучше, чем без нее, и лучше ее сделать. Однако, у нас была пара проектов, которые проходили без экспертизы и где мы "убедили" проектировщиков (под угрозой урезания суммы оплаты за проект), что убеждать инспекторов МЧС, в случае чего, будут они, т.е. проектировщики.
Вроде бы у них это получилось, к проекту замечаний не было.

Недорого и довольно просто, если все сделано правильно.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Pete
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
31 мар 2004
Откуда:
СНГ

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPete » Пн 19 апр, 2004 15:23 »

Связной (C),
"Убедили" это в том смысле, что после согласования суммы оплаты за проект, мы проектировщикам напомнили, что если ПСД пожарникам не понравится, все правки ПСД будут идти из кармана проектировщиков, а за просрочку исполнения проекта будут взысканы соотв. штрафы и пени. Проектировщики должны нести ответственность за свою работу, и их личное дело - согласовывать свои проектные решения с МЧС до оформления ПСД или "бодаться" с ними потом.
Все эти вещи и были оговорены в договоре с проектной конторой.
На наших проектах штампа о согласовании с МЧС не было, но и предъявы потом они по поводу данного проекта не кидали.
Есть такое русское слово из 3 букв, обозначающее отрицание - НЕТ, только произносится и пишется оно по-другому!!!

Связной (C)

 

А прецеденты были?

СообщениеСвязной (C) » Пн 19 апр, 2004 15:44 »

А были у кого прецеденты с заключением экспертизы по поводу отсутствия заключения/согласования пожарников?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 апр, 2004 19:52 »

Ситуация проста:
при новом капитальном строительстве (здания, перегородки и т. п.) и при разработке систем пожарной сигнализации и пожаротушения необходимо согласование проекта с МЧС.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 19 апр, 2004 22:08 »

Из длительного опыта работы могу сказать следующее:
1. Слаботоки и, даже, электроснабжение, согласовывать с РОГПН не требуется и никогда мы этого не делали.
2. Охранно-пожарную сигнализацию, средства оповещения, пожаротушение, огнезащиту согласовать с РОГПН надо обязательно. Но если у проектировщика нет специальной лицензии МЧС, то пожарники откажутся даже рассматривать проект. Нам пришлось такую лицензию получать, довольно дорогая штука.
3. Капитальное строительство согласовать с РОГПН надо обязательно. Перепланировки помещений - желательно, это исключит проблемы впоследствии с инспекторами РОГПН.

Все остальное - ОТ ЛУКАВОГО. Вас разводят, как котят - три котенка на ведро воды:)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 апр, 2004 22:20 »

Независимый консультант, все так, все так.
Антон, говорят лицензии Госстроя выдаются. Но с 1.05 до 10.05 они на каникулах.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 19 апр, 2004 22:37 »

Да черт их разберет... Формально Госстроя больше нет. Совсем нет - образована служба по техническому надзору, назначен ее начальник (бывший начальник Госгортехнадзора). Есть ее адрес. Вот только персонала там пока нет.
А Госстрой вообще ничто. Так, ликвидационная комиссия... До меня доходили слухи об обманах всяческих. Не знаю. Подожду пока, до конца мая.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пн 19 апр, 2004 22:58 »

До меня доходили слухи об обманах всяческих. Не знаю. Подожду пока, до конца мая.

Аналогично. В беседах даются уклончивые ответы...
Возьмут деньги за сертификаты, а это 75 % платежей, и все :x Жди июня.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (C)

 

СообщениеСвязной (C) » Вт 20 апр, 2004 06:45 »

Независимый консультант писал(а):Из длительного опыта работы могу сказать следующее:
1. Слаботоки и, даже, электроснабжение, согласовывать с РОГПН не требуется и никогда мы этого не делали.


Сергей уже упомянул приказ 132, там указаны разграничения...

...Но если у проектировщика нет специальной лицензии МЧС, то пожарники откажутся даже рассматривать проект. Нам пришлось такую лицензию получать, довольно дорогая штука.

... но и ответственная. Пожарники вообще очень любят контролировать и делают это (покрайней мере непосредственно ОПС)...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Вт 20 апр, 2004 12:31 »

Не знаю насчет контроля, а деньги они очень любят. Согласование проекта ОПС обходится 15..20% от сметы даже при наличии специальной лицензии. А иначе они будут пару лет проект рассматаривать.

Довольно сложно отступить от НПБ при проектировании слаботочных систем. Используйте кабели в негорючей оболочке с сертификатом - и все будет ОК. Да, и про ПУЭ не забывайте - в одном коробе электроснабжение и слаботоку можно размещать только в разных секциях короба.

И не надо ничего согласовывать с пожарниками, разумеется, фраза о соответствии проекта требованиям НПБ в ОПЗ должна быть обязательно.

Связной (C)

 

СообщениеСвязной (C) » Ср 21 апр, 2004 07:35 »

Независимый консультант, спасибо :D :ovacia:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Чт 22 апр, 2004 18:22 »

Но если у проектировщика нет специальной лицензии МЧС, то пожарники откажутся даже рассматривать проект.

Согласен!
Но насколько законны такие требования?
Ведь в лицензии Госстроя прописано: проектирование пожарной и охранной сигнализации.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 23 апр, 2004 14:44 »

А пожарникам это по фигу. Проверено опытом. Дык беда еще и в том, что ФЗ О лицензировании отдельных видов деятельности предусматривает лицензионные полномочия МЧС в области огнезащиты.
Так что на мой взгляд, именно Госстрой превышает полномочия... хотя там толком не разберешься. Все запутано до полного беспредела. Законом вообще не установлено лицензироване подвидов деятельности...

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Связные процессоры и пожарная служба

Сообщениеbereg » Чт 04 май, 2006 13:05 »

Есть помещение связи площадью 30 м.кв., где размещена небольшая УПАТС. Помещение оборудовано автоматической охранно-пожарной сигнализацией. Приемо-контрольный прибор этой системы выведен на пульт охраны. Представитель Гос.противопожарной службы при проверке помещения обратил внимание на наличие трех серверов (на базе ПК), размещенных в этом же помещении и на основании п.35.2 табл.3. НПБ 110-03 выписал предписание о необходимости обязательной установки в помещении автоматической установки пожаротушения (АУПТ). Определил и срок - 1 месяц!

НПБ 110-03 "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ"

Вот выписка из Табл. 3:
В помещениях:
35.2. Связных процессоров (серверные), архивов магнитных и бумажных носителей, графопостроителей, печати информации на бумажных носителях (принтерные)
при площади помещения 24 м2 и более должна устанавливаться автоматическая установка пожаротушения (АУПТ). Менее 24 м2 автоматическая установка пожарной сигнализации (АУПС).

Причем, слово в скобках "(серверные)" было определяющим для инспектора: "Раз стоят сервера, то и помещение является серверным".
Серверы, размещенные в нашем помещении не являюся связными, выполняют задачи поддержки внутренней компьютерной сети. Схемы сети не принимаются во внимание.

Не принимается инспектором определение связного прцессора из глоссария компьютерных терминов (http://nsau.edu.ru/homepage/dementev/zi ... /03483.htm):
Связной процессор, Коммутационный процессор:
Коммуникационное устройство в среде IBM/SNA, обеспечивающее связь между мэйнфреймом и кластерными контроллерами. Коммуникационный процессор целиком выделяется для обработки передаваемой информации, контроля и устранения ошибок, кодирование сообщений, управление линией связи и т.п.)
Компьютер, расположенный между линиями связи и главным (ведущим) компьютером и используемый для его освобождения от выполнения коммуникационных задач; иногда используется как синоним контроллера связи. Коммуникационный процессор полностью занят обработкой передаваемых данных, включая: диагностику ошибок и управление ими; получение, передачу и (возможно) кодирование сообщений; обслуживание линий связи с другими устройствами. Коммуникационный процессор называется также FEP.

Установка в помещении АУПТ влетит в серьезную копеечку. Для систем автоматического газового пожаротушения минимальные цены - 130тыс. руб. Это без учета подготовки отдельного помещения, выполнения вытяжной системы и т.д.

Подскажите какой нибудь действенный механизм решения вопроса.

Теги темы

911, МЧС, Охранно-пожарная сигнализация, Экстренные службы, 112

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1