Как остановить конкурента в ТСЖ

[Erlang]

Пришло письмо:

Суть проблемы в следующем: мы подписали договор с ТСЖ на создание сетей Интернет в комплексе новостроек, создали там сети связи, начали предоставлять услуги.
В тот же комплекс пытается пробиться конкурирующая компания, которую ТСЖ пускать не желает.

Указанная компания угрожает уголовной ответственностью председателю ТСЖ, которому вменяется в вину нарушение п. 178 УК РФ "Монополистические действия и ограничение конкуренции", угрожает подать в суд с иском о понуждении к заключению договора.

Хотелось бы разобраться, кто имеет какие права в данной ситуации.
Имеет ли право конкурирующая компания требовать заключения договора?
Имеет ли право ТСЖ им отказывать (отсутствие технической возможности и пр.)?
Если да, то что для этого нужно (проведение тендера, протокол собрания ТСЖ и пр.)?
Имеет ли право ТСЖ затянуть подписание договора (дождаться вступления всех жильцов в права собственнсти и пр.)

[Антон Богатов]

Совершенно правильно угрожает!
Так и надо!

[exInspektorUGSN]

Согласен с Антоном!!!

[Mono]

Правильно-неправильно.... Свобода волеизъявления сторон - ТСЖ выбрало оператора №1= использовало свое право. Обязанность заключить договор - исключение из общих правил установленных ГК. ТСЖ может отказать оператору №2 и оправдываться перед ним вроде бы нет необходимости?
Иск, принуждающий заключить договор? А чем подкрепить обоснованность требований?

[Mono]

Кстати в УК есть статья и за принуждение к совершению сделки - 179?

[Slava]

п. 3 ст. 6 ФЗ "О связи" №126-ФЗ прямо указавет на право оператора связи размещать сооружения связи в зданиях и т.д. На остальные вопросы можно ответить зная детали возникшей ситуации.
А так на первый взгляд оператор №2 совершенно прав.

[Mono]

На остальные вопросы можно ответить зная детали возникшей ситуации.

Действительно исходной информации маловато.

[Антон Богатов]

Если я занимаю помещение в этом ТСЖ на праве собственности и ХОЧУ заключить договор с "ущемляемым" оператором, а председатель ТСЖ мне в этом препятствует - придется председателю пообщаться с прокурором.
Кстати, есть статья в УК и за коммерческий подкуп и за злоупотребление служебным положением....
ЗоС предоставляет право оператору... и тд, все написано выше.

[exInspektorUGSN]

Вячеслав и Антон правы, в ЗоС предусмотрено, что оператор связи вправе использовать по договору с собственником здания и прочее.
А препятствие в предоставлении услуг (строительстве сооружений связи) - злоупотребление.

[Mono]

Если я занимаю помещение в этом ТСЖ на праве собственности и ХОЧУ заключить договор с "ущемляемым" оператором, а председатель ТСЖ мне в этом препятствует - придется председателю пообщаться с прокурором

Но вроде бы речь шла об отношениях между ЮрЛицом=ТСЖ и Юрлицом=Оператор№2? Может эта ситуация чуть иная? Да и формулировки в ЗоС не такие уж категоричные
Если не трудно процитируйте все таки положения ЗоС однозначно обязывающие собственника предоставить здание-сооружение оператору?

[exInspektorUGSN]

Статья 6. ЗоС Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи

Пункт 3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

Пункт 5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.


Других оснований не найти.

[exInspektorUGSN]

Хотелось бы разобраться, кто имеет какие права в данной ситуации.
Имеет ли право конкурирующая компания требовать заключения договора?
Имеет право просить.
А что если начнет строить без договора на основе ЗоС!!!
Имеет ли право ТСЖ им отказывать (отсутствие технической возможности и пр.)?
Имеет - договор по ГК дело добровольное.
Если да, то что для этого нужно (проведение тендера, протокол собрания ТСЖ и пр.)?
Просто цену за размещение средств связи заоблачную назначить и все.
Не сойдутся в цене и все. Вроде бы не отказали и пустить не пустят. Рынок однако.
Имеет ли право ТСЖ затянуть подписание договора (дождаться вступления всех жильцов в права собственнсти и пр.)
Имеет. Чисто бюрократически.

[Mono]

Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий

могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

Могут по договору .... А договор=согласованному волеизъявлению сторон, а ТСЖ против... согласованного волеизъявления нет=договора нет, значит не могут?
А в отношении п.5 тоже вопрос - где там у них новостройка и где линейно-кабельное сооружение?
Может обязательность заключения договора ТСЖ+№2 для данного случая не так уж обязательна?

[exInspektorUGSN]

Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий

могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

Могут по договору .... А договор=согласованному волеизъявлению сторон, а ТСЖ против... согласованного волеизъявления нет=договора нет, значит не могут?
А в отношении п.5 тоже вопрос - где там у них новостройка и где линейно-кабельное сооружение?
Может обязательность заключения договора ТСЖ+№2 для данного случая не так уж обязательна?

В общем то верно подмечено.
Если вчитаться в ЗоС, то вроде бы у оператора связи есть право строить, а вот воспользуется ли своим правом по ЗоС ТСЖ - это его дело. ТСЖ может и выдвинуть требования об оплате и тогда сам ТСЖ будет заинтересован в заключении договора или молча наблюдать, как строиться сеть связи данного оператора.

Интересно, а как операторы телефонных сетей прокладывают телефонную абонентскую и распределеительную сеть. Неужели заключают договора с ЖЕКами ДЭЗами или еще с кем.

[ЕСП]

Обитаю в городке где расположены институты РАН.(городок ведомственный)
Имеем очень похожий случай. Работаю в телефонной фирме -Телефонный оператор. Платим монополисту (ведомственномуЖКХ) за осмотр собственных распредкабелей.
И говорим спасибо- мог бы и не пустить.
Дома ведомственные РАН, управляет ФГУП РАН.
Как оператор конкурирую с другим оператором - Институтом РАН, который оказывает услуги телефонной связи.... и распоряжается землей. в его ведении и телефонная канализация города....
Вот так платим за каждое отверстие....
За десять лет заново каблировали 20 тыс город. Если бы это не сделали - давно бы нас съели. Это оказалось практичнее, чем просить пару в распределении в виде милостыни, а потом за аренду отдавать до 50% абонплаты.
Платить за проложенные собственные кабели -приемлемо.
Когда стали отказывать в прокладке кабелей в канализации - стали строить потихоньку свою....
А так договор заключили и работаем....
Правда одна тонкость - нет у нас тут дочек Связьинвеста... Так звезды легли...

[Антон Богатов]

Еще раз обращаю внимание на правовую природу ТСЖ, как некоммерческой организации, уставной целью которой является повышение комфортности проживания (в разных уставах пишут по-разному, но смысл тот же).
Несомненно, что присутствие различных операторов связи в силу конкуренции снижает цены и соответствует уставной цели ТСЖ.
Кроме того, если в ТСЖ обращается собственник жилья в пределах данного ТСЖ с заявлением о предоставлении техвозможности оператору предоставить данному собственнику услугу связи, то ТСЖ вообще не вправе возражать при условии соблюдения норм и правил устройства сетей связи. Еще лицензию строителя попросить можно, ну и проект согласовать. Иначе - суд и возмещение вреда.
Кроме того, договор об оказании услуг связи является публичным. Публичность договора обеспечивается, в частности, соответствующим правом абонента требовать заключения договора. НЕЖЕЛАНИЕ ТСЖ никоим образом не является ТЕХНИЧЕСКОЙ причиной отказа в заключении договора. В суд и возмещение вреда.

[Mono]

Еще раз обращаю внимание на правовую природу ТСЖ

действительно правовой статус кондиминимумов вещь достаточно мутная, к тому же есть много нюансов в отношении органов правления-управления (в нашем случае председателя), их полномочиях и т.п. Но требования публичного договора наверное здесь не совсем уместны - этот договор (публичная офферта) оглашается оператором связи и налагает на него (оператора)обязанность заключить договор с любым обратившемся к нему лицу на объявленных условиях. Для третьих лиц (ТСЖ) из этого договора каких либо обязанностей не возникает? Обязанности могут возникнуть в силу договора (а его нет) в силу закона (а ЗоС тоже не очень категоричен), в силу причинения вреда (а это еще надо доказать) или в силу судебного решения (чего тоже нет). Наверное у председателя ТСЖ есть все основания особо не волноваться по поводу требований оператора. Но на всякий случай есть смысл отписать вежливо-издевательскую фразу типа - уважаемые господа Ваше предложение будет внесено в повестку общего собрания (собрания президиума и т.п.), о результатах рассмотрения сообщим дополнительно

[Антон Богатов]

Если законом на субъекта императивно возложена обязанность (например, заключение публичных договоров с любым лицом, которое потребует заключения такого договора), то никакой иной субъект не вправе препятствовать исполнению соответствующей обязанности. Нормы гражданского права в данном случае применяются ограниченно, поскольку обязанность оператора вытекает из закона и имеет публично-правовую природу.

[Mono]

Если законом на субъекта императивно возложена обязанность (например, заключение публичных договоров с любым лицом, которое потребует заключения такого договора), то никакой иной субъект не вправе препятствовать исполнению соответствующей обязанности.

Абсолютно правильно... Но наверное договор заключенный между двумя лицам( абонент-оператор вроде бы) не должен создавать обязанностей для третьих лиц (ТСЖ)? Здесь же оператор 2 ставит вопрос об обязанности ТСЖ заключить с ним договор. Оснований для возникновения обязанностей у ТСЖ вроде бы не просматривается (ЗоС? ГК?)? Инкриминировать руководству ТСЖ что либо (злоупотребление, препятствование) из исходного текста вроде бы нет оснований. Отказ от заключения договора это не совсем то же что злоупотребление или воспрепятствование. Если устав ТСЖ уполномочил председателя принимать такие решения, то это его право заключать или не заключать договор.
Я в этой ситуации на стороне ТСЖ

[Erlang]

Если да, то что для этого нужно (проведение тендера, протокол собрания ТСЖ и пр.)?
Просто цену за размещение средств связи заоблачную назначить и все.
Не сойдутся в цене и все. Вроде бы не отказали и пустить не пустят. Рынок однако.
Имеет ли право ТСЖ затянуть подписание договора (дождаться вступления всех жильцов в права собственнсти и пр.)
Имеет. Чисто бюрократически.

Полностью согласен!
1) Пусть пишет Оператор запрос на выдачу ТУ. Можно 1 мес. рассматривать + вернуть Запрос на доработку.
2) Запросить Проект с Госэкспертизой
3) Поднять заблачную цену

1 и 2 пункт - минимум год
На 3 вообще Оператора...