Антенно-мачтовые сооружения

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеSam_buka » Пт 14 мар, 2008 16:14 »

Господа связисты! Помогите в решении следующих вопросов:
1. антенно-мачтовые сооружения (АМС) - что это? относятся ли они к линейно-кабельным сооружениям (ЛКС), являющимся объектами недвижимости? или это сборно-разборные сооружения, отделимые от земли без причинения несоразмерного ущерба их назначению (т.е. движимое имущество)?
2. какие согласования с какими госорганами необходимо получать при возведении АМС?

очень хотелось бы ссылок на нормативно-правовые акты и судебную практику. Ну и вообще - ваши соображения по этому поводу?
Александра
Недвижимость, Антенно-мачтовые сооружения, АМС, ЛКС,

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пт 14 мар, 2008 18:18 »

К линейно-кабельным, точно не относится.
А вопрос отнесения к недвижимому имуществу решается исходя из конструктива антенного сооружения, и его проекта.
Отдельных нормативных документов не встречал.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пт 14 мар, 2008 18:22 »

Согласования оычные, как при строительстве капитального или временного (легковозводимого) сооружения.
разницы, что построить дом, что антенну с точки зрения введения в эксплуатацию и получения права собственности - практически никакой.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45775
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1385 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеErlang » Пт 14 мар, 2008 18:36 »

Sam_buka писал(а):2. какие согласования с какими госорганами необходимо получать при возведении АМС?

Дополнительно согласуются высотой от 50 метров + в городах-милионниках (если не ошибаюсь) + при приближении к Аэропортам.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеSam_buka » Пт 14 мар, 2008 21:02 »

Ага... к ЛКС не относятся... а тогда к какому типу сооружений связи? просто я настолько не технарь, что никак не могу разобраться, что есть что :404:

вообще интересует конкретно такой вопрос: необходимо ли согласование с Ростехнадзором, если сооружение НЕ является капитальным?
Александра

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пт 14 мар, 2008 21:24 »

Согласуются не антенны конкретно, а любые высотные сооружения.
Согласование с Ростехнадзором зависит от конструкции. Как и в любом здании - есть лифт - в ростехнадзор.
Так и с антеной - есть механизмы - в ростехнадзор.

Sam_buka писал(а):Ага... к ЛКС не относятся... а тогда к какому типу сооружений связи? просто я настолько не технарь, что никак не могу разобраться, что есть что

А какому сооружению связи относится здание АТС? Коллектор подходящий к зданию, станционный колодец - сооружения связи. А здание - нет.
Тоже самое антенна. Мачта, фундамент, здание - это не сооружение связи. А антенно фидерные (тарелка, антенна штыревая, кабель, электронные модули и т.д.) устройства войдут в состав сооружения связи.

Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSam_buka » Пт 14 мар, 2008 23:48 »

Сергей Lee писал(а):Согласования оычные, как при строительстве капитального или временного (легковозводимого) сооружения.
разницы, что построить дом, что антенну с точки зрения введения в эксплуатацию и получения права собственности - практически никакой.

ну как же никакой?! если антенна - не является недвижимостью, то ее и регистрировать не надо
а по логике она таковой и не является, т.к. может быть разобрана и переставлена без всякого ущерба...

вот смотрю я Приказ Минсвязи № 113 (правила ввода в эксплуатацию сооружений связи):
"совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи - далее сооружение (объект) связи;
технические и программные средства, используемые для формирования, обработки, хранения, передачи или приема сообщений электросвязи либо почтовых отправлений, а также иные технические средства, используемые при оказании услуг связи, обеспечении функционирования сетей связи - далее средства связи;
линии передачи, физические цепи и линейно - кабельные сооружения связи - далее линии связи;
технологическая система, включающая средства и линии связи, предназначенная соответственно для электрической или почтовой связи, - далее сеть связи"

- так и что из этого может быть объектом капитального строительства?? и к чему же все-таки относятся АМС?
Александра

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18331
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 629 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеСвязной (С) » Сб 15 мар, 2008 09:55 »

Sam_buka писал(а):антенно-мачтовые сооружения (АМС) - что это?
Сами же и ответили: сооружения мачтового типа для размещения АФУ. Мачты могут быть и для других целей.
Sam_buka писал(а): какие согласования с какими госорганами необходимо получать при возведении АМС?
Есть примеры, совсем свежие, что оператор с целью упрощения всех процедур (проект, экспертиза и т.д.) отвел АМС под временное.
Вот и здесь такие же мысли http://www.stroy-zest.ru/forums/post-20010.html#20010
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45775
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1385 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеErlang » Сб 15 мар, 2008 10:24 »

Связной (С) писал(а):Вот и здесь такие же мысли

с точки зрения законодательства, так же как и с точки зрения БТИ, все, что стоит на фкундаменте, и будет функционировать, и имеет акт землеотведения, то не является временным.

Да но антенну можно поставить на землю, а можно поставить на крышу существующего здания.

Временное сооружение - есть терминология?
Временное на какой срок?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Сб 15 мар, 2008 13:12 »

Sam_buka писал(а):
Сергей Lee писал(а):а по логике она таковой и не является, т.к. может быть разобрана и переставлена без всякого ущерба...


Стоп, стоп! Логика ни при чём. Есть фундамент, неразрывно связанный с землёй- пожалуйте в недвижимость :vertag:
А может быть временное сооружение с фундаментом? Может! И при переносе вам придется этот фундамент выковыривать, дабы привести земельный участок в первоначальный вид.
Так что назначение сооружения определяете вы - заказчик.
Ну например "Временно возводимое промышленное здание снаряжения боепрпасов" :D
Вольный стрелок

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18331
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 629 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 17 мар, 2008 05:37 »

Erlang писал(а):
Связной (С) писал(а):Вот и здесь такие же мысли

с точки зрения законодательства, так же как и с точки зрения БТИ, все, что стоит на фкундаменте, и будет функционировать, и имеет акт землеотведения, то не является временным.

Да но антенну можно поставить на землю, а можно поставить на крышу существующего здания.
Конечно. Разные случаи, разные подходы...
Временное сооружение - есть терминология?
Временное на какой срок?
Есть такое в Приказе 31 Госстроя от 1999г:
"Временные здания и сооружения" включаются средства на строительство и разборку титульных временных зданий и сооружений, к которым относятся специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно - монтажных работ и обслуживания работников строительства. Временные здания и сооружения подразделяются на титульные (для обеспечения нужд строительства в целом) и нетитульные (для обеспечения нужд отдельного объекта, учитываемые в составе накладных расходов).
...
Износ и расходы, связанные с ремонтом, содержанием и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:
приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров;
складские помещения и навесы при объекте строительства;
душевые, кубовые, неканализированные уборные и помещения для обогрева рабочих;
настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания;
сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности;
леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения, необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ;
временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 м от периметров зданий или осей линейных сооружений);
расходы, связанные с приспособлением строящихся и существующих на строительных площадках зданий вместо строительства указанных выше временных (нетитульных) зданий и сооружений.
Да и само понятие "временное" думаю характеризует время жизни сооружения. К тому же по бухгалтерии могут быть свои требования к отнесению средств по временным сооружениям, при передаче в эксплуатацию...
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18331
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 629 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеСвязной (С) » Пн 17 мар, 2008 05:40 »

Erlang писал(а):Временное сооружение - есть терминология?
Временное на какой срок?
В муниципальных документах (а это тоже надо учитывать, м/б свои требования) встречается такое:
Под временным сооружением понимается модульное сооружение, сооружение, выполненное из сборно-разборных конструкций (павильоны, киоски, мини - кафе), размещение которых носит временный характер с предоставлением земельного участка в краткосрочную аренду.
Я всегда на боевом посту (С)

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениецарефф » Пн 17 мар, 2008 11:28 »

Ну а чем Вас, при отнесении надвижимого имущества к сооружениям связи, не устраивает дефиниция из ЗоСа:
"27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;"
Кроме ЛКС имеются иные объекты капитального строительства, которые могут быть
1. Недвижимым имуществом
2. Сооружением связи
АМС - сооружение связи, а тарелки, АФУ и проч. уже средства связи.
Я не спорю, но ищу истину.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пн 17 мар, 2008 21:28 »

Не назовете вы сооружением связи здание АТС.
Точно, так же Останкинская башня не является сооружением связи.
Т.е. если здание может иметь еще какую либо функциональность - будут вопросы.
Хотя кто их задаст.
Я предлагаю автору уточнить, какую задачу он хочет решить - тогда будет понятно как это оформить.
Закон на России всегда можно было рассматривать двояко.

Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеSam_buka » Пн 17 мар, 2008 22:58 »

я пытаюсь понять, какие конкретно согласования и где надо получать при размещении АМС:
а)являющихся временными сооружениями (движимым имуществом) - если их можно отнести к временным постройкам
б)являющихся недвижимостью (если таковые вообще есть)

и еще, насколько я понимаю, АМС сами по себе не ставят - только в комплексе со специальным оборудованием, обеспечивающим связь с коммутатором. Этот комплекс представляет собой базовую станцию. Так вот может ли быть базовая станция недвижимостью - тоже хотелось бы понять...
Александра

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Пн 17 мар, 2008 23:39 »

Sam_buka писал(а):я пытаюсь понять, какие конкретно согласования и где надо получать при размещении АМС:


Нет отдельного согласование для АМС. Они абсолютно такие же как при строительстве любого сооружения. Вам весь порядок перечислить? Владелец земли, архитектура, а далее вас направят по полному кругу. Только делать, скорее всего будете не Вы, а проектная организация. они лучше знают в каждом конкретном случае (ведь есть еще куча региональных факторов). В двух словах не раскажешь. На каждом этапе есть куча нюансов.
А решение будет ли данная антенна движимым или недвижимым имуществом будете принимать только Вы. В основном это зависит только от Ваших возможностей, доступного на строительство времени и отношений с владельцем земли.

Sam_buka писал(а):и еще, насколько я понимаю, АМС сами по себе не ставят - только в комплексе со специальным оборудованием, обеспечивающим связь с коммутатором. Этот комплекс представляет собой базовую станцию. Так вот может ли быть базовая станция недвижимостью - тоже хотелось бы понять...

Может - если Вы праивильно спроектируете, построите такой комплекс и оформите.
Для чего в первую очередь у Вас должен оформлен землеотвод.

Sam_buka
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеSam_buka » Вт 18 мар, 2008 00:20 »

т.е. "как вы судно назовете - так оно и поплывет"? назову недвижимостью - пойду проходить пооолный круг; назову "временным сооружением" - круг немного сузится... так получается? :-k:
Александра

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18331
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 629 раз.
Поблагодарили: 655 раз.

Антенно-мачтовые сооружения

СообщениеСвязной (С) » Вт 18 мар, 2008 05:18 »

Sam_buka писал(а):т.е. "как вы судно назовете - так оно и поплывет"? назову недвижимостью - пойду проходить пооолный круг; назову "временным сооружением" - круг немного сузится... так получается?
И что одобрят в итоге разные инстанции (Админитсрация, Ростехнадзор..)
Я всегда на боевом посту (С)

starol
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
05 янв 2006
Откуда:
Пермь

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Согласование размещения запроектированных АМС

Сообщениеstarol » Пн 30 май, 2011 16:07 »

Пришли замечания от Госэкспертизы. выдали они следующее, что проектной документацией не представлены след. документы:

б) согласования размещения запроектированных антенно-мачтовых сооружений (АМС) со штабом объединения ВВС военного округа, в зоне
ответственности которого предполагается строительство (п. 3 приложения 2 СНиП 2.07.01-89*) и с уполномоченным органом в области
использования воздушного пространства, с органами единой системы организации воздушного движения, а также с федеральными органами
исполнительной власти в соответствии с ведомственной принадлежностью юридических лиц, осуществляющих права владения или пользования
системами посадки, объектами радиолокации и радионавигации (ст. 47 п. 2 «Воздушного кодекса РФ» от 19.03.1997 г. № 60-ФЗ).

т.е в итоге нужно как минимум получить 4 ре согласования:
- штабом объединения ВВС военного округа
- с уполномоченным органом в области использования воздушного пространства,
- с органами единой системы организации воздушного движения,
- с федеральными органами исполнительной власти в соответствии с ведомственной принадлежностью юридических лиц, осуществляющих права владения или пользования системами посадки, объектами радиолокации и радионавигации

АМС - высотой 51 м.

кто то, что может сказать по этому поводу?
что за органы такие? есть какой то аргумент, что бы не проводить данные согласования?
куда бежать, у кого что просить? или ссылку на координаты?
и если кто то проводил подобное, по срокам (российской действительности) как это долго занимает?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 30 май, 2011 18:11 »

starol писал(а):есть какой то аргумент, что бы не проводить данные согласования?

Таких аргументов нет.

Адреса в Перми не знаю, но думаю, всегда есть где спросить, не вы первые строите.
Адрес штаба предоставляется заказчикам проектной документации или проектным организациям краевыми или областными органами власти
Вольный стрелок

Теги темы

ЛКС, АМС, Антенно-мачтовые сооружения, Недвижимость, Наставление по аэродромной службе

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5