Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Regata
Новичок
 
Сообщения:
2
Зарегистрирован:
25 сен 2008
Откуда:
Краснодар

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#1  Сообщение Regata » Чт 25 сен, 2008 11:11 »

Согласно статье 48 п. 14 Градостроительного Кодекса РФ (N 190-ФЗ от 29 декабря 2004 года) раздел ИТМ ГОЧС необходимо разрабатывать для опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности.

Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты (введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации

А какое законодательство определяет эти самые линейно-кабельные сооружения в органах МСЧ затруднились прокомментировать.Есть знающие?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#2  Сообщение MNOGO » Чт 25 сен, 2008 11:34 »

Вы будете смеятся, но в ЗоС (126ФЗ)
6) линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения кабелей связи;

Но! лкс бывают не только в электросвязи, но и у энергетиков.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#3  Сообщение Связной (С) » Чт 25 сен, 2008 11:58 »

Regata писал(а):какое законодательство определяет
Насколько помню, это еще принято не было.

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#4  Сообщение Косьянчик Д » Чт 25 сен, 2008 13:26 »

Всем привет!
Вообщем по-поводу проектируемого объекта надо уточнить у сотрудников ГУ МЧС региона, будут ли выставлены требования по разработке раздела ИТМ ГО ЧС при согласовании задания на проектирование, а иначе в смету не заложите денюшку на раздел, а в итоге разрабатывать придёться!:)

Да и еще хотел сказать, что если будут проблемы с ГУ МЧС России по поводу согласования технического задания и получения Исходных данных и требования для разработки раздела "Инженерно-технических мероприятий гражданской обороны. Мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций." (итм го чс) готов помочь и не только в Питере но и по всей России.


С уважением, начальник одела проектирования ООО "НТЦ ТБ"

Regata
Новичок
 
Сообщения:
2
Зарегистрирован:
25 сен 2008
Откуда:
Краснодар

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#5  Сообщение Regata » Чт 25 сен, 2008 14:24 »

Нашим проектом предусматриваются линейно-кабельные сооружения (а согласно ФЗ 126 "О связи" под это определение подходит проектируемая кабельная канализация, кабели), которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций; также проект предусматривает установку оборудования-коммутаторов в существующих серверных.Не ясно, зачем нужен раздел ИТМ ГОЧС, если проектируемые объекты не могут стать причиной возникновения ЧС? Сотрудники ГУ МЧС региона выдали достаточно серьозные исходные данные, согласно которым необходимо будет предусмотреть ряд мероприятий ГО ЧС-вплоть до рассмотрения различных выбросов с проходящих рядом автодорог. Сам объект-категорированный, рядом расположенные объекты тоже.Насколько обоснованы требования ГУ МСЧ по объему инженерно-технических мероприятий ГОЧС в разрезе линейно-кабельных сооружений (грубо говоря-строящейся канализации, прокладки ОВ)???

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Косьянчик Д » Чт 25 сен, 2008 15:40 »

Ну понятно этим ребятам палец в рот не клади:)

.... а по существу они правы:
1. сооружения связи (любые сооружения связи) имеют очень важное назначение, хотя бы потому что по ним проходит оповещение населения!!!
2. у вас все равно будет периодически обслуживающий персонал, с которым надо что-то делать в случае возникновения ЧС или при начале военных действий!
3. У вас рядом ПОО, надо посмотреть куда вы спрячете этого периодически обслуживающего вслучае чего!
... и все-таки я полагаю раздел ИТМ ГО ЧС в вашем случае будет не дорого стоить, так как легкий объект, единственной сложностью является расчет зон действия основных поражающих факторов в случае возникновения аварий на потенциально опасных объектах.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#7  Сообщение Связной (С) » Пт 26 сен, 2008 06:39 »

Regata писал(а):которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций
Есть и другая сторона: а как они спасут или помогут при или вовремя ГОЧС?
Regata писал(а):Не ясно, зачем нужен раздел ИТМ ГОЧС
см. хотя бы гл.10 ЗоС.

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Косьянчик Д » Пт 26 сен, 2008 18:45 »

Связной (С) писал(а):
Regata писал(а):которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций
Есть и другая сторона: а как они спасут или помогут при или вовремя ГОЧС?

Кто они?
Regata писал(а):Не ясно, зачем нужен раздел ИТМ ГОЧС
см. хотя бы гл.10 ЗоС.[/quote]
Для того, что бы при приеме объекта в эксплуатацию, входящий в состав коммисии, эксперт от МЧС смог оценить принятые решения в плане касающиеся мероприятий по гражданской обороне (оповещение, светомаскировка) и вслучае ЧС(аварии на самом объекте и ПОО).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Связной (С) » Пн 29 сен, 2008 06:55 »

Косьянчик Д писал(а):Кто они?
...линейно-кабельные сооружения.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#10  Сообщение MNOGO » Пн 29 сен, 2008 08:55 »

Regata писал(а):которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций;

ИТМ ГО и ЧС разрабатываются для объектов капитального строительства не потому, что эти объекты могут стать источниками ЧС, а потому, что само их существование и деятельность может представлять интерес для защиты населения и объектов инфраструктуры в случае....
А вот объёмы раздела...Мы в России и всё определяется конкретными договорённостями :D

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Косьянчик Д » Пн 29 сен, 2008 15:30 »

Связной (С)
ну тогда я уже ответил!

линейно-кабельные сооружения являются составляющими компонентами системы связи, а на систему связи в мероприятиях гражданской обороны и мероприятиях по предупреждению ЧС (ИТМ ГО ЧС) возлагается самая главная функция, а именно функция оповещения по сигналам ГО и ЧС. По системе оповещения должны быть заблаговременно предупреждены люди и эти мероприятия должны спасти множество жизней.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#12  Сообщение AlexBT » Пн 29 сен, 2008 16:13 »

В разделе по ГО нужно написать, что к каждому колодцу ЛКС прилагается рупор. Что бы когда начнетс нечто, связаное с ГО и ЧС в этот рупор в колодец проорать, что скоро наступит капец, и те кто эту новость услышал - взяли документы, деньги, предметы первой необходимости, белую простынь и белые тапочки и быстро свалили куда подальше.

Ну зазчем же так обобщать то?
Сообщение ГО и ЧС проще передать по эфирному или проводному радио, или по телеку, а у этих сетей ЛКС могут отсутсвовать как класс...
Вот по части дегазации, удаления воды, загрязнения природы солями свинца и меди, отсутствия опасного для жизни электрического тока и напряжения, провалов люков на проезжей части и тротуарах, противодействия проникновению террористов для массовых террактов в ЛКС написать можно. Пусть эксперт из МЧС и товарищи из антитеррора почитают...

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#13  Сообщение Косьянчик Д » Пн 29 сен, 2008 22:51 »

AlexBT
а зоны от ПОО?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#14  Сообщение Erlang » Вт 30 сен, 2008 00:04 »

Косьянчик Д писал(а):Вообщем по-поводу проектируемого объекта надо уточнить у сотрудников ГУ МЧС региона, будут ли выставлены требования по разработке раздела ИТМ ГО ЧС при согласовании задания на проектирование, а иначе в смету не заложите денюшку на раздел, а в итоге разрабатывать придёться!:)

Видимо это зависит от :$:

Косьянчик Д писал(а):Ну понятно этим ребятам палец в рот не клади:)

Помню после пожара в Останкино пожарник приходил:
- У Вас ФИДЕРЫ!!! Ручку позолоти.
После чего он и ушел.
- А как-же ФИДЕРЫ?

Связной (С) писал(а):
Regata писал(а):которые не могут стать причиной возникновения чрезвычайных ситуаций
Есть и другая сторона: а как они спасут или помогут при или вовремя ГОЧС?

Да все проще:
Трупы будут лежать у пунктов - легче транспортировать.

В Москве электричество отключилось - и смешно слушать:
- А если завтра война.
Пожар на 1-ой станции вывел из строя на сутки пол Москвы и БОЛЬШУЮ часть России - на М-9 дизели не завели.
Под это начали выбивать деньги на ГОЧС.
:down:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#15  Сообщение Связной (С) » Вт 30 сен, 2008 06:40 »

Erlang писал(а):Пожар на 1-ой станции вывел из строя на сутки пол Москвы и БОЛЬШУЮ часть России - на М-9 дизели не завели.
Так может потому, что ГОЧС отводится малая роль и внимание.

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Разработка раздела ИТМ ГОЧС в проектах линейных сооружений

Сообщение:#16  Сообщение Косьянчик Д » Вт 30 сен, 2008 08:45 »

экономили:)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Вт 30 сен, 2008 13:51 »

Связной (С) писал(а):
Erlang писал(а):Пожар на 1-ой станции вывел из строя на сутки пол Москвы и БОЛЬШУЮ часть России - на М-9 дизели не завели.
Так может потому, что ГОЧС отводится малая роль и внимание.

Помню как одна из концепций ГОЧС по МСК разрабатывалась...
- Ну придумайте что-нибудь :shuffle:

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Косьянчик Д » Вт 30 сен, 2008 15:37 »

да уж ..это любимая фраза ГИПов, которые не могут дать информацию:)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Erlang » Вт 30 сен, 2008 16:02 »

Вы знали :frend:

Косьянчик Д
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
25 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Косьянчик Д » Вт 30 сен, 2008 16:41 »

ага

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 2