Использование сигналов GPS для сети ТСС

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Использование сигналов GPS для сети ТСС

СообщениеПетрович » Вт 19 сен, 2006 18:38 »

Суть проблемы: нужен источник синхосигнала для цифровой сети, предоставить его никто из операторов не может, точнее могут, но он не проходит по рекомендации, касаемой ТСС.
Выход: установить свое генераторное оборудование (ПЭГ). В качестве источника сигнала есть варианты (водород, цезий или GPS).
Вопрос: может ли оператор, оказывающий услуги связи, использовать в качестве источника эталонного сигнала систему GPS? есть ли нормативные документы, разрешающие или запрещающие это делать?

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеСергей Lee » Ср 20 сен, 2006 00:55 »

Насколько я помню, можно использовать спутниковый приемник для организации источника синхросигнала. Но, насколько я помню, только использующий ГЛОНАС

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 20 сен, 2006 01:35 »

Петрович писал(а):Суть проблемы: нужен источник синхосигнала для цифровой сети, предоставить его никто из операторов не может, точнее могут, но он не проходит по рекомендации, касаемой ТСС.

А он Вам нужен на Вашей сети?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеПетрович » Ср 20 сен, 2006 08:33 »

Сергей Lee писал(а):Насколько я помню, можно использовать спутниковый приемник для организации источника синхросигнала. Но, насколько я помню, только использующий ГЛОНАС


использование ГЛОНАС конечно интересно, но насколько я знаю он не работает еще, да и группировка полностью на орбите не собрана

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеПетрович » Ср 20 сен, 2006 08:39 »

Erlang писал(а):А он Вам нужен на Вашей сети?

жить без него не можем :D шучу...
необходимость появилась после проведения аудита ТСС, нужного качества (класса) никто обеспечить не может, самое дешевое решение ВЗГ синхронизируемый от GPS, все остальные варианты значительно дороже, потому и вопрос о законности его использования

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 20 сен, 2006 08:40 »

ПетровичПару лет назад в форуме обсуждали этот вопрос, но сейчас по поиску тему не нашел. По стабильности эталона вопросов не было, а вот сдача такой ТСС натыкалась на какие-то РД по ТСС.
Поищу на сетевых ресурсах и спрошу у знакомых ОПСОСов- для них это актуально.
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 20 сен, 2006 08:48 »

Петрович серьезно:
Не везде возможна синхронизация,
ГЛОНАСС - большой гимор.
Попробуйте синхронизацию изнутри.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 20 сен, 2006 08:49 »

РД 45.162-2001
2.2.5 Сетевая тактовая синхронизация федеральных сетей организуется в соответствии с «Руководящим техническим материалом (РТМ) по построению тактовой сетевой синхронизации на цифровой сети связи Российской Федерации» и «Методическими рекомендациями по организации присоединения операторов связи к базовой сети ТСС».
Сигналы ТСС на федеральные сети СПС могут поступать от ТЦК СПС или АМТС в виде специальных сигналов синхронизации: 2048 кГц (рек. МСЭ G.703 раздел 10) или 2048 кбит/с (рек, МСЭ G.703 раздел 6 и G.704) в соответствии с условиями на присоединение.

Так было
Вложения
psos.pdf
(575.38 КБ) Скачиваний: 527

Технократ
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеТехнократ » Ср 20 сен, 2006 10:46 »

Когда-то использовал в работе этот приказ.
Может Вам поможет. Вроде его не отменяли.
Вложения
Приказ44.zip
(3.63 КБ) Скачиваний: 424

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 20 сен, 2006 13:20 »

В качестве источника внешней синхронизации предусматривается использование сигналов радионавигационных спутниковых систем.
Оборудование комплектуется комбинированным приемником спутниковых радионавигационных систем ГЛОНАСС и GPS. При этом приоритетная работа оборудования должна обеспечиваться с использованием сигналов спутниковой радионавигационной системы ГЛОНАСС, спутниковой радионавигационной системы GPS - в качестве резерва.


1. При синхронизации любого оборудования ВСС России от
спутниковых радионавигационных систем в качестве источника синхронизации использовать сигналы отечественной глобальной спутниковой системы синхронизации и навигации ГЛОНАСС.
В качестве резервной системы синхронизации разрешить
применение американской глобальной спутниковой радионавигационной системы GPS при условии обеспечения приоритетного использования


Петрович писал(а):использование ГЛОНАС конечно интересно, но насколько я знаю он не работает еще, да и группировка полностью на орбите не собрана

а Вы "Тссс" и ни кому :spez: Главное заявить, а там жизнь научит :)
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 20 сен, 2006 13:30 »

Erlang писал(а):Попробуйте синхронизацию изнутри.

как вариант если сеть не СЦИ и не в ССОП.


ЗЫ про необходимость Сертификата об утверждении типа средств измерений не забывайте...
Я всегда на боевом посту (С)

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеПетрович » Ср 20 сен, 2006 15:32 »

MNOGO писал(а):РД 45.162-2001
2.2.5 Сетевая тактовая синхронизация федеральных сетей организуется в соответствии с «Руководящим техническим материалом (РТМ) по построению тактовой сетевой синхронизации на цифровой сети связи Российской Федерации» и «Методическими рекомендациями по организации присоединения операторов связи к базовой сети ТСС».
Сигналы ТСС на федеральные сети СПС могут поступать от ТЦК СПС или АМТС в виде специальных сигналов синхронизации: 2048 кГц (рек. МСЭ G.703 раздел 10) или 2048 кбит/с (рек, МСЭ G.703 раздел 6 и G.704) в соответствии с условиями на присоединение.


спасибо за документ, по этой самой рекомендации и не получается ни у кого взять, нет так называемого "задокументированного" качества и условий никто дать не может (позор монополистам), работать то все работает, но аудит предписал устранить недостатки, т.к. проведенные измерения в нормы не укладываются

Связной (С) писал(а):как вариант если сеть не СЦИ и не в ССОП.

и то и другое есть
Связной (С) писал(а):ЗЫ про необходимость Сертификата об утверждении типа средств измерений не забывайте...

если вендоры пойдут на это, то остановимся на GPS

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 20 сен, 2006 16:25 »

Петрович писал(а): нет так называемого "задокументированного"
А РТ? Он шо уже не может? Или действительно - не задокументировал?
Вольный стрелок

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеПетрович » Ср 20 сен, 2006 19:08 »

MNOGO писал(а):А РТ?

в том то и дело, что не может дать, страна большая, цепочки даже РТ не хватает... случай далеко не единичный, городским ИКМкам все по..., а SDH "скользить" начинает

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 21 сен, 2006 08:37 »

Петрович писал(а): страна большая, цепочки даже РТ не хватает.
Т.е. это где-то далеко, где РТ не может отдать присоединение по SDH?
А откуда тогда "проскальзывание"?
Или недоговариваете? ;-) ТСС получаете от забугорного оператора?
Вольный стрелок

Петрович
Форумчанин
 
Сообщения:
209
Зарегистрирован:
25 фев 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеПетрович » Чт 21 сен, 2006 16:13 »

MNOGO писал(а):Т.е. это где-то далеко, где РТ не может отдать присоединение по SDH?

есть еще города в России, где у РТ нет SDH или стоят мультиплексоры, под которые они своими документами искуственно занизили показатели качества синхросигнала по некоторым параметрам, городов таких полно, как за Уралом, так и до...

MNOGO писал(а):ТСС получаете от забугорного оператора?

:D сейчас ни от кого

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 06 апр, 2007 08:23 »

Солнечная активность сбивает с толку GPS-навигацию

Исследование доказало связь между вспышками на солнце и сбоями в работе систем навигации GPS, сообщает The Inquirer. Данные исследования ученых из Университета Корнелл были представлены на Форуме космических метеорологов в Вашингтоне.
В декабре 2006 года на поверхности солнца были зарегистрированы две вспышки. По данным исследователей, эти вспышки стали самыми мощными за последние годы, с интенсивностью радиоволн, почти в 20 тысяч раз превышающую обычную активность солнца в 11-летний период спокойствия.

Эти радиоволны нарушили связь между спутниками и приемниками GPS сигнала, чем вызвали сбои в работе систем навигации 5 и 6 декабря 2006 года.

http://lenta.ru/news/2007/04/05/gps/
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 06 апр, 2007 10:43 »

Связной (С) писал(а):Солнечная активность сбивает с толку GPS-навигацию

А Глонасс устоит?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

KrasSerg
Форумчанин
 
Сообщения:
242
Зарегистрирован:
29 мар 2005
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеKrasSerg » Пт 06 апр, 2007 11:03 »

Ставили такое.
PTF 3203A GPS TIME & FREQ.
GPS Antenna + Cable Kit
Приемник имеет кучу выходов для синхронизации.
Сертифицирован в составе SkyARCS HUB.
В особенности работы не вникал.
Ловил одновременно 9 или 11 спутников.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46059
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 06 апр, 2007 16:18 »

Знатоки Глонасс/GPS говорили:
1. Глонасс намного лучше, если работает.
2. Попытка сделать бытовые Глонасс конечно желательна с точки развития Отечественного производителя, но рынок давно заполнен GPS устройствами от 50 $

Обязаловкой что-то можно сделать, но межет сначала отменить резерв по GPS?
Или профанация...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0