Регистрация ЛКС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Денис Б
Форумчанин
 
Сообщения:
19
Зарегистрирован:
17 янв 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Регистрация ЛКС

СообщениеДенис Б » Пт 17 фев, 2006 13:11 »

По договору подряда нам построили ЛКС (телефонную канализацию).
Теперь встал вопрос с регистрацией.
Мне видится следующий порядок.
1)Исполнительный чертеж ЛКС утверждается в Москомархитектура
2)На основании утвержденного чертежа в Мосгоргеотресте изготавливают план и присваивают кадастровый номер
3) далее БТИ, где готовят технический паспорт (ПП от февраля 2005 "Особенности регистрации ЛКС.....")
4) москомрегистрация

Если у кого есть практический опыт в данном вопросе пожалуйста подскажите и внесите коррективы в мою схему.
Недвижимость, Кадастр, Линии связи, ЛКС, Линейно-кабельные сооружения,

BEST
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
02 фев 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеBEST » Пт 17 фев, 2006 13:28 »

Да, Вопрос актуальный надо что-о делать с действующими ЛКС.
С кого боку зайти к проблеме не понятно.
У кого практика уже была? Расскажите.
Связь бывает симплексная, дуплексная и половая.

Юрий Питерский
Форумчанин
 
Сообщения:
200
Зарегистрирован:
27 июл 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЮрий Питерский » Пт 17 фев, 2006 16:16 »

Актуально и для Питера
Насколько я понимаю право на ЛКС еще не зарегистрировал практически никто в городе

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 17 фев, 2006 16:21 »

была подобная тема.

"Ищите и обрящете" :salut:

Alex26_76
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
16 ноя 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlex26_76 » Вт 21 фев, 2006 14:35 »

JK,
Тема была, но толком ее не раскрыли и практики тоже не было.
Вопрос о тех линиях которые уже лет 20-30 (а то и больше) находятся на балансе а документов особых на них нет.
Возмможно конечно подводить под кап. ремонт, но как на это отнесется Рег. орган. :sneky:
PAV

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 21 фев, 2006 15:38 »

Alex26_76, думаете, что если начали новую тему, то ответят что-то новенькое?! :sneky:

Alex26_76
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
16 ноя 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlex26_76 » Вт 21 фев, 2006 16:57 »

JK,
Не думаю, но все же где-то работа всетаки ведется
PAV

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
733
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Вс 19 мар, 2006 22:43 »

чем все закончилось-то?

зы. кстати, "предыдущую тему" не нашел...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 28 мар, 2006 15:51 »

Наиболее интересные, с точки зрения формирования единой судебной практики судебные дела, с участием Управления Федеральной регистрационной службы по Республике Саха (Якутия) в IV квартале 2005 года:

Решением Управления Федеральной регистрационной службы по Республике Саха (Якутия) № 13/2004-3659 от 18.01.2005г. Национальному банку Республики Саха (Якутия) было отказано в государственной регистрации объекта недвижимости (волоконно-оптическая линия связи) в связи с тем, что указанный объект, в соответствии со статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации не относится к недвижимому имуществу, государственная регистрации права собственности на которое предусмотрена статьей 4 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о государственной регистрации).


Суд, отказывая в удовлетворении исковых требований, исходил из следующего.


Согласно части 1 статьи 4 Закона о государственной регистрации, а также статьям 131 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним.


Статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимому имуществу отнесены: земельные участки, участки недр обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения, объекты незавершенного строительства, а также другое имущество, отнесенное к недвижимым вещам в соответствии с федеральным законом.


Статьей 8 Федерального закона «О связи» установлено, что сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе линейно-кабельные сооружения, относятся к недвижимому имуществу.


В ходе судебного разбирательства Судом было установлено, что волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению и, следовательно, не является недвижимым имуществом. Согласно пункту 2 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации вещи, не относящиеся к недвижимости, признаются движимым имуществом. Государственная регистрация на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
http://frc.ya1.ru/plain.php?m=2&cid=22&id=104

проходил мимо

 

Сообщениепроходил мимо » Вт 28 мар, 2006 16:05 »

Юрий Питерский писал(а):Актуально и для Питера
Насколько я понимаю право на ЛКС еще не зарегистрировал практически никто в городе


Интересно вообще где-нибудь в РФ хоть одно ЛКС зарегено???

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗоЗо » Вт 28 мар, 2006 16:17 »

что волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению и, следовательно, не является недвижимым имуществом

О, ну прям мою цепочку суд повторил. Я с самого начала появления ЗОса про эту цепочку рассуждений говорил. Но меня никто не поддержал.

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеyellowsky » Вт 28 мар, 2006 16:52 »

то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно,

Несоразмерного чему?
Так можно многие обекты отнести к движимым. Например: ЛЭП - опоры выкопать, провода смотать , переместиь на другое место и использовать по назначению! :kip:
Или еще лучше - вантовый мост через реку. :ovacia:

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

ЗЫ. А чем ВОЛС отличается от ЛЭП в части движимости/недвижимости? Даже специальный провод для ЛЭП есть с волокном внутри.
Всех поощрить - связистов не наказывать!

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗоЗо » Вт 28 мар, 2006 16:55 »

yellowsky,
А что, ЛЭП -это недвижимость? Это где написано? Их регистрируют?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 28 мар, 2006 17:30 »

Наверно все МРК зарегистрировали ЛКС (а не ВОЛС): и несут ответственность за сохранность, безаварийность и обслуживают в течение срока эксплуатации всех расположенных кабелей. И все ???

МОСКВА, 28 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Десятый арбитражный апелляционный суд Московской области на заседании 26 февраля не удовлетворил апелляционную жалобу ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" /НТК/ на решение арбитражного суда Московской области от 14 ноября 2005 г.
Арбитражный суд Московской области решением от 14 ноября 2005 г отказал ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" в удовлетворении иска о признании недействительной государственной регистрации права собственности ОАО "ЦентрТелеком" на линейно-кабельные сооружения связи, расположенные в г. Ногинске Московской области.
Арбитражный суд установил, что ОАО "ЦентрТелеком" является собственником спорного имущества, и государственная регистрация права собственности на объекты недвижимости проведена без каких-либо нарушений действующего законодательства. http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 31&ct=news


.... "НТК" проложено по району 20 километров оптоволокна. Теперь для всех предприятий, расположенных в Ногинске, они могут сделать и корпоративные сети, предложить и телефон, и Интернет, организовать видео-конференцию. http://www.garant-center.ru/index.php?S=223&I=6049

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
733
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGonZO » Вт 28 мар, 2006 17:37 »

В ходе судебного разбирательства Судом было установлено, что волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению

коллеги, поясните... как это? с каких пор ВОЛС перестала быть ЛКС?
а что же тогда такое ЛКС? канализация? :spez:

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 28 мар, 2006 17:42 »

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Дмитрий писал(а):
Юрий Питерский писал(а):Актуально и для Питера
Насколько я понимаю право на ЛКС еще не зарегистрировал практически никто в городе


Интересно вообще где-нибудь в РФ хоть одно ЛКС зарегено???


Наверно все МРК зарегистрировали ЛКС (а не ВОЛС): и несут ответственность за сохранность, безаварийность и обслуживают в течение срока эксплуатации всех расположенных кабелей. И все ???

МОСКВА, 28 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Десятый арбитражный апелляционный суд Московской области на заседании 26 февраля не удовлетворил апелляционную жалобу ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" /НТК/ на решение арбитражного суда Московской области от 14 ноября 2005 г.
Арбитражный суд Московской области решением от 14 ноября 2005 г отказал ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" в удовлетворении иска о признании недействительной государственной регистрации права собственности ОАО "ЦентрТелеком" на линейно-кабельные сооружения связи, расположенные в г. Ногинске Московской области.
Арбитражный суд установил, что ОАО "ЦентрТелеком" является собственником спорного имущества, и государственная регистрация права собственности на объекты недвижимости проведена без каких-либо нарушений действующего законодательства. http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 31&ct=news


.... "НТК" проложено по району 20 километров оптоволокна. Теперь для всех предприятий, расположенных в Ногинске, они могут сделать и корпоративные сети, предложить и телефон, и Интернет, организовать видео-конференцию. http://www.garant-center.ru/index.php?S=223&I=6049


http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 1e9d1df536

http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 83fc76697c

Юрий Питерский
Форумчанин
 
Сообщения:
200
Зарегистрирован:
27 июл 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЮрий Питерский » Вт 28 мар, 2006 17:56 »

волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению


Взможно так:
ВОЛС - провода
ЛКС - недвижимость.

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеyellowsky » Вт 28 мар, 2006 20:00 »

ЛЭП -это недвижимость? Это где написано? Их регистрируют?

Регистрируют или нет, не знаю, но под ст.130 ГК вроде подпадают. Объект строительства (опоры) стоящие на выделенном участке земли.
А если смотать провода, то эти опоры нельзя использовать по прямому назначению. Следовательно вся ЛЭП - объект недвижимости.
Всех поощрить - связистов не наказывать!

Yu Ko
Форумчанин
 
Сообщения:
71
Зарегистрирован:
21 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеYu Ko » Ср 29 мар, 2006 07:55 »

5611 писал(а):Наверно все МРК зарегистрировали ЛКС (а не ВОЛС): и несут ответственность за сохранность, безаварийность и обслуживают в течение срока эксплуатации всех расположенных кабелей. И все ???

МОСКВА, 28 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Десятый арбитражный апелляционный суд Московской области на заседании 26 февраля не удовлетворил апелляционную жалобу ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" /НТК/ на решение арбитражного суда Московской области от 14 ноября 2005 г.
Арбитражный суд Московской области решением от 14 ноября 2005 г отказал ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" в удовлетворении иска о признании недействительной государственной регистрации права собственности ОАО "ЦентрТелеком" на линейно-кабельные сооружения связи, расположенные в г. Ногинске Московской области.
Арбитражный суд установил, что ОАО "ЦентрТелеком" является собственником спорного имущества, и государственная регистрация права собственности на объекты недвижимости проведена без каких-либо нарушений действующего законодательства. http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 31&ct=news


.... "НТК" проложено по району 20 километров оптоволокна. Теперь для всех предприятий, расположенных в Ногинске, они могут сделать и корпоративные сети, предложить и телефон, и Интернет, организовать видео-конференцию. http://www.garant-center.ru/index.php?S=223&I=6049


Интересно , стал бы арендатор кабельной канализации НТК долевым собственником ЛКС, если бы в договоре с арендодателем ЦТК была фраза " аренда ...для дооборудования существующей кабельной канализации кабелем ВОЛС ..." ?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Ср 29 мар, 2006 10:37 »

Решения судов признали ВСЕ 20км ( наверно такой иск 7) ЛКС собственностью ОАО "ЦентрТелеком" ( по ЗоС) , хотя ее часть по ППРФ 161(присоединение ведь всегда осуществлялось за счет присоединяемого местного оператора ) принадлежит НТК, а оставшаяся часть это ведь абонентские линии?
31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан ....установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).

Теги темы

ЛКС, Недвижимость, Линейно-кабельные сооружения, Кадастр, Линии связи

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0