Регистрация ЛКС

[Денис Б]

По договору подряда нам построили ЛКС (телефонную канализацию).
Теперь встал вопрос с регистрацией.
Мне видится следующий порядок.
1)Исполнительный чертеж ЛКС утверждается в Москомархитектура
2)На основании утвержденного чертежа в Мосгоргеотресте изготавливают план и присваивают кадастровый номер
3) далее БТИ, где готовят технический паспорт (ПП от февраля 2005 "Особенности регистрации ЛКС.....")
4) москомрегистрация

Если у кого есть практический опыт в данном вопросе пожалуйста подскажите и внесите коррективы в мою схему.

[BEST]

Да, Вопрос актуальный надо что-о делать с действующими ЛКС.
С кого боку зайти к проблеме не понятно.
У кого практика уже была? Расскажите.

[Юрий Питерский]

Актуально и для Питера
Насколько я понимаю право на ЛКС еще не зарегистрировал практически никто в городе

[JK]

была подобная тема.

"Ищите и обрящете"

[Alex26_76]

JK,
Тема была, но толком ее не раскрыли и практики тоже не было.
Вопрос о тех линиях которые уже лет 20-30 (а то и больше) находятся на балансе а документов особых на них нет.
Возмможно конечно подводить под кап. ремонт, но как на это отнесется Рег. орган.

[JK]

Alex26_76, думаете, что если начали новую тему, то ответят что-то новенькое?!

[Alex26_76]

JK,
Не думаю, но все же где-то работа всетаки ведется

[GonZO]

чем все закончилось-то?

зы. кстати, "предыдущую тему" не нашел...

[5611]

Наиболее интересные, с точки зрения формирования единой судебной практики судебные дела, с участием Управления Федеральной регистрационной службы по Республике Саха (Якутия) в IV квартале 2005 года:

Решением Управления Федеральной регистрационной службы по Республике Саха (Якутия) № 13/2004-3659 от 18.01.2005г. Национальному банку Республики Саха (Якутия) было отказано в государственной регистрации объекта недвижимости (волоконно-оптическая линия связи) в связи с тем, что указанный объект, в соответствии со статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации не относится к недвижимому имуществу, государственная регистрации права собственности на которое предусмотрена статьей 4 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о государственной регистрации).


Суд, отказывая в удовлетворении исковых требований, исходил из следующего.


Согласно части 1 статьи 4 Закона о государственной регистрации, а также статьям 131 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним.


Статьей 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимому имуществу отнесены: земельные участки, участки недр обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения, объекты незавершенного строительства, а также другое имущество, отнесенное к недвижимым вещам в соответствии с федеральным законом.


Статьей 8 Федерального закона «О связи» установлено, что сооружения связи, которые прочно связаны с землей и перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе линейно-кабельные сооружения, относятся к недвижимому имуществу.


В ходе судебного разбирательства Судом было установлено, что волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению и, следовательно, не является недвижимым имуществом. Согласно пункту 2 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации вещи, не относящиеся к недвижимости, признаются движимым имуществом. Государственная регистрация на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
http://frc.ya1.ru/plain.php?m=2&cid=22&id=104

[проходил мимо]

Актуально и для Питера
Насколько я понимаю право на ЛКС еще не зарегистрировал практически никто в городе

Интересно вообще где-нибудь в РФ хоть одно ЛКС зарегено???

[ЗоЗо]

что волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению и, следовательно, не является недвижимым имуществом

О, ну прям мою цепочку суд повторил. Я с самого начала появления ЗОса про эту цепочку рассуждений говорил. Но меня никто не поддержал.

[yellowsky]

то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно,

Несоразмерного чему?
Так можно многие обекты отнести к движимым. Например: ЛЭП - опоры выкопать, провода смотать , переместиь на другое место и использовать по назначению!
Или еще лучше - вантовый мост через реку.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

ЗЫ. А чем ВОЛС отличается от ЛЭП в части движимости/недвижимости? Даже специальный провод для ЛЭП есть с волокном внутри.

[ЗоЗо]

yellowsky,
А что, ЛЭП -это недвижимость? Это где написано? Их регистрируют?

[5611]

Наверно все МРК зарегистрировали ЛКС (а не ВОЛС): и несут ответственность за сохранность, безаварийность и обслуживают в течение срока эксплуатации всех расположенных кабелей. И все ???

МОСКВА, 28 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Десятый арбитражный апелляционный суд Московской области на заседании 26 февраля не удовлетворил апелляционную жалобу ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" /НТК/ на решение арбитражного суда Московской области от 14 ноября 2005 г.
Арбитражный суд Московской области решением от 14 ноября 2005 г отказал ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" в удовлетворении иска о признании недействительной государственной регистрации права собственности ОАО "ЦентрТелеком" на линейно-кабельные сооружения связи, расположенные в г. Ногинске Московской области.
Арбитражный суд установил, что ОАО "ЦентрТелеком" является собственником спорного имущества, и государственная регистрация права собственности на объекты недвижимости проведена без каких-либо нарушений действующего законодательства. http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 31&ct=news


.... "НТК" проложено по району 20 километров оптоволокна. Теперь для всех предприятий, расположенных в Ногинске, они могут сделать и корпоративные сети, предложить и телефон, и Интернет, организовать видео-конференцию. http://www.garant-center.ru/index.php?S=223&I=6049

[GonZO]

В ходе судебного разбирательства Судом было установлено, что волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению

коллеги, поясните... как это? с каких пор ВОЛС перестала быть ЛКС?
а что же тогда такое ЛКС? канализация?

[5611]

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Актуально и для Питера
Насколько я понимаю право на ЛКС еще не зарегистрировал практически никто в городе

Интересно вообще где-нибудь в РФ хоть одно ЛКС зарегено???

Наверно все МРК зарегистрировали ЛКС (а не ВОЛС): и несут ответственность за сохранность, безаварийность и обслуживают в течение срока эксплуатации всех расположенных кабелей. И все ???

МОСКВА, 28 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Десятый арбитражный апелляционный суд Московской области на заседании 26 февраля не удовлетворил апелляционную жалобу ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" /НТК/ на решение арбитражного суда Московской области от 14 ноября 2005 г.
Арбитражный суд Московской области решением от 14 ноября 2005 г отказал ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" в удовлетворении иска о признании недействительной государственной регистрации права собственности ОАО "ЦентрТелеком" на линейно-кабельные сооружения связи, расположенные в г. Ногинске Московской области.
Арбитражный суд установил, что ОАО "ЦентрТелеком" является собственником спорного имущества, и государственная регистрация права собственности на объекты недвижимости проведена без каких-либо нарушений действующего законодательства. http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 31&ct=news


.... "НТК" проложено по району 20 километров оптоволокна. Теперь для всех предприятий, расположенных в Ногинске, они могут сделать и корпоративные сети, предложить и телефон, и Интернет, организовать видео-конференцию. http://www.garant-center.ru/index.php?S=223&I=6049


http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 1e9d1df536

http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 83fc76697c

[Юрий Питерский]

волоконно-оптическая линия связи не относится к линейно-кабельному сооружению

Взможно так:
ВОЛС - провода
ЛКС - недвижимость.

[yellowsky]

ЛЭП -это недвижимость? Это где написано? Их регистрируют?

Регистрируют или нет, не знаю, но под ст.130 ГК вроде подпадают. Объект строительства (опоры) стоящие на выделенном участке земли.
А если смотать провода, то эти опоры нельзя использовать по прямому назначению. Следовательно вся ЛЭП - объект недвижимости.

[Yu Ko]

Наверно все МРК зарегистрировали ЛКС (а не ВОЛС): и несут ответственность за сохранность, безаварийность и обслуживают в течение срока эксплуатации всех расположенных кабелей. И все ???

МОСКВА, 28 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Десятый арбитражный апелляционный суд Московской области на заседании 26 февраля не удовлетворил апелляционную жалобу ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" /НТК/ на решение арбитражного суда Московской области от 14 ноября 2005 г.
Арбитражный суд Московской области решением от 14 ноября 2005 г отказал ООО "Ногинская телекоммуникационная компания" в удовлетворении иска о признании недействительной государственной регистрации права собственности ОАО "ЦентрТелеком" на линейно-кабельные сооружения связи, расположенные в г. Ногинске Московской области.
Арбитражный суд установил, что ОАО "ЦентрТелеком" является собственником спорного имущества, и государственная регистрация права собственности на объекты недвижимости проведена без каких-либо нарушений действующего законодательства. http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 31&ct=news


.... "НТК" проложено по району 20 километров оптоволокна. Теперь для всех предприятий, расположенных в Ногинске, они могут сделать и корпоративные сети, предложить и телефон, и Интернет, организовать видео-конференцию. http://www.garant-center.ru/index.php?S=223&I=6049

Интересно , стал бы арендатор кабельной канализации НТК долевым собственником ЛКС, если бы в договоре с арендодателем ЦТК была фраза " аренда ...для дооборудования существующей кабельной канализации кабелем ВОЛС ..." ?

[5611]

Решения судов признали ВСЕ 20км ( наверно такой иск 7) ЛКС собственностью ОАО "ЦентрТелеком" ( по ЗоС) , хотя ее часть по ППРФ 161(присоединение ведь всегда осуществлялось за счет присоединяемого местного оператора ) принадлежит НТК, а оставшаяся часть это ведь абонентские линии?

31. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан ....установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).