Опять комиссия РСН по Дальсвязи

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#181  Сообщение DEL » Чт 03 авг, 2006 02:27 »

Выдержки из решения РСН по жалобе нашей компании:

По вопросам, поднятым в обращении ООО «Неоком», Федеральная служба по надзору в сфере связи полагает следующее.
В соответствии с п. 8 Основных положений ведения взаиморасчетов между операторами сетей электросвязи, образующих сеть электросвязи общего пользования, за предоставляемые сетевые ресурсы и участие в передаче нагрузки этих сетей, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17.10.1997 № 1331 (действовавших до 01.01.2006), производственные мощности, созданные в процессе присоединения, остаются в собственности стороны, финансирующей реализацию проекта по выполнению технических условий на присоединение. На основании договора оборудование и сооружения, необходимые для обеспечения оператору доступа к сети электросвязи и взаимодействия операторов после присоединения, могут быть закреплены в общей долевой собственности взаимодействующих операторов либо в собственности оператора присоединяемой сети электросвязи или оператора присоединяющей сети электросвязи. Указанное имущество может быть сдано в аренду или передано на текущее обслуживание другому оператору, что должно быть определено соответствующими договорами, учтено при осуществлении взаиморасчетов и установлении расчетных цен (такс).
Присоединение сети электросвязи ООО «Неоком» к сети электросвязи ОАО «Дальсвязь» осуществлялось на основании договора на предоставление доступа (присоединение) к сети электросвязи общего пользования от 30.04.1998 б/н. В соответствии с п. 4.1 данного договора после выполнения дооборудования, проведения всех платежей ООО «Неоком» и подписания Акта приема-сдачи стороны определяют взаимоприемлемый вариант передачи имущества и его обслуживания. На основании Акта приема-передачи оборудования по указанному договору часть оборудования АМТС EWSD согласно Спецификации была передана на баланс ООО «Неоком».
С 01.01.2006 вступили в силу Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 28.03.2005 № 161 (далее - Правила). Указанными Правилами не предусмотрено обязательное требование для оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, запрещающее использовать для организации точек присоединения оборудование, принадлежащее присоединяемому оператору.
Таким образом, самостоятельные действия ОАО «Дальсвязь», не согласованные с ООО «Неоком», по демонтажу оборудования, находящегося на балансе ООО «Неоком», не основано на обязательных требованиях новых нормативных правовых актов в области связи. Довод ОАО «Дальсвязь» о том, что используемое ООО «Неоком» оборудование является «морально устаревшим» также не может служить основанием для вывода его из эксплуатации.
По вопросу о необходимости заключения нового договора о присоединении сетей электросвязи между ООО «Неоком» и ОАО «Дальсвязь» Федеральная служба по надзору в сфере связи полагает следующее.
Согласно сведениям, полученным от ОАО «Дальсвязь», в настоящее время взаимоотношения между ОАО «Дальсвязь» и ООО «Неоком» регламентируются договором о межсетевом взаимодействии операторов сетей электросвязи от 08.04.1999 б/н. Согласно п. 8.1 данный договор вступает в силу со дня его подписания и действует до 31.12.1999, после чего автоматически продлевается на каждый следующий календарный год до окончания действия лицензии № 4725, если одна из сторон не сообщит об изменениях своих решений. Лицензия № 4725 ООО «Неоком» была продлена в порядке выдачи новой лицензии № 16730. Действительность указанного договора сторонами не оспаривается.
В соответствии с п. 1 ст. 18 Федерального закона от 07.07.2003
№ 126-ФЗ «О связи» присоединение одной сети электросвязи к другой сети электросвязи и их взаимодействие осуществляется на основании заключаемых операторами связи договоров о присоединении сетей электросвязи.
Согласно п. 3 ст. 19 Федерального закона от 07.07.2003
№ 126-ФЗ «О связи» порядок присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия с сетью электросвязи оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, и его обязанности при присоединении сетей электросвязи и взаимодействии с сетями электросвязи других операторов связи определяются в соответствии с правилами, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Правилами, вступившими в силу с 01.01.2006, определены требования, предъявляемые к взаимодействующим операторам связи при присоединении сетей электросвязи и дальнейшем взаимодействии сторон (установлен перечень услуг присоединения сетей электросвязи и услуг по пропуску трафика, порядок их оказания, в том числе, требование повременного учета услуг по пропуску трафика и другие).
Кроме того, Федеральным законом от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» закреплена обязанность оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, устанавливать в сходных обстоятельствах равные условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика для операторов связи, оказывающих аналогичные услуги.
Невыполнение ОАО «Дальсвязь» указанных выше требований будет являться нарушением норм действующего законодательства.
В целях исполнения новых требований законодательства в сфере связи, руководствуясь положениями Правил, а также Федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» , ОАО «Дальсвязь» было вправе направить ООО «Неоком» предложение об изменении условий ранее заключенного договора.
Оператор связи, получивший предложение об изменении условий ранее заключенного договора, вправе действовать в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации.

Это уже как свет в окошке... :rus:
Предполагаю, что данная ситуация у многих операторов связи. И у многих подобных операторов есть проблемы с ОСП по поводу понуждения к заключению нового договора, ограничение доступа на сеть связи ОСП и т.п.
Какие у кого мнения на этот счет? :writ:

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#182  Сообщение DEL » Чт 03 авг, 2006 02:30 »

Выкладываю полный текст решения РСН.
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#183  Сообщение AlexBT » Чт 03 авг, 2006 05:01 »

Дас-с-с-с...
Поали мы в западню. В прямом и переносном смысле этого слова.
Регулирование в технолгических областях, к которым относится и электросвязь, должно соуществляться на двух уровнях - гражданско-правовом и технико-технологическом.
Если за бугром понятие стандарта определено и понятно всем, то у нас полный бред. Действующие стандарты носят рекомендательный характер, а обязательные требования должны быть утверждены техническим регламентом, принимаемым в виде федерального закона ГД ФС.
Технических регламентов для электрсвязи нет, и не известно, когда будут.
Гражданско-правовые отношения в отрыве от технических и технологических не определяются однозначно.

Остается только вера в доброго барина, который приедет и рассудит.
Или деййтсвия в рамках гражданского общества - по примеру той же западни... Франции и французских студентов, например, после принятия нового трудового кодекса.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#184  Сообщение Andrei » Чт 03 авг, 2006 05:30 »

DEL писал(а):Оператор связи, получивший предложение об изменении условий ранее заключенного договора, вправе действовать в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации.

А в ГК РФ - публичность договора на услуги связи, т.е. подписывай то, что пришлет ДСВ и не ерепенься? :( Опять не то.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#185  Сообщение AlexBT » Чт 03 авг, 2006 05:46 »

Andrei - отделяем мух от котлет - публичность договра на услуги связи - это для абонента и пользователя. Здесь публичность - равные услвоия для всех физических лиц. Для юридических могут быть и иные условия договра на услуги связи - скидки на объем к примеру.
А что касается операторов - то тут нужно говорить не об услугах связи в смысле их понимания как услуг для абонента. Здесь свобода договора для достизения взаимовыгодности между хозяйствующими субъектами, но с ограничениями для монопольной организации. Выше нельзя - один вид монополии и ниже нельзя - другой вид - демпинг, но оба случая смертиельны для мелких участников бизнеса.
В межоператорских отношениях публичность объявления своих намерений или предложений говорит о том, что любому, кто из операторов придет, будет предоставлено запрашиваемое на условиях не хуже, чем объявлены вслух для всех...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#186  Сообщение Andrei » Чт 03 авг, 2006 06:18 »

AlexBT писал(а):публичность договра на услуги связи - это для абонента и пользователя

?! Откуда такой вывод?! В ст 426 ГК РФ нет деления на операторов, абонентов и пользователей. А договор присоединения - тот же договор на оказание услуг связи.



AlexBT писал(а):В межоператорских отношениях публичность объявления своих намерений или предложений говорит о том, что любому, кто из операторов придет, будет предоставлено запрашиваемое на условиях не хуже, чем объявлены вслух для всех...

:frend:

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#187  Сообщение DEL » Чт 03 авг, 2006 06:30 »

Andrei писал(а):А в ГК РФ - публичность договора на услуги связи, т.е. подписывай то, что пришлет ДСВ и не ерепенься? :( Опять не то.

Я думаю, что при условии, что договор уже есть, то тут ст.422 ГК РФ. Да и РСН пишет: ОАО «Дальсвязь» было вправе направить ООО «Неоком» предложение об изменении условий ранее заключенного договора, иными словами, не обязательно новый договор, а дополнение к существующему. Тут думаю важно изменялись ли существенные условия договора или нет. А вот по поводу одинаковых условий для всех присоединенных операторов, так это не о тексте договора, а о существенных условиях присоединения. А мы не вновь присоединяемся. И если нужно приложение к существующему договору для урегулирования вопросов по пропуску трафика - всегда пожалуйста. Изменение условий по ТП - извините, условия были одни, законом напрямую не предусмотрено их изменение, они мне не выгодны - тогда не согласен и хомут себе на шею не буду. Это конечно же мое мнение, и хотелось бы чтобы меня убедили в моей правоте или в ошибочности суждений, только не по понятиям, а согласно законодательства.
Для меня вышеуказанное решение РСН - следующая ступенька в отстаивании своей позиции по принципу добросовенности и равноправности. РСН заключил, что МРК не может демонтировать оборудование ТП, принадлежащее не ему (МРК), а присоединенному оператору, что данное действие не основано на новых НПА, а значит - незаконно. Отсюда можно вынести и то, что всякое распоряжение имуществом присоединенного оператора, как то отключение каналов МСС или их ограничение будет являться уголовно наказуемым деянием. Что касается полюбившегося в последнее время руководителями МРК термина "налоговые риски" - из решения РСН - бред. Такой же бред - морально-устаревшее оборудование (тем более,
что они часть этого оборудования используют и в своих целях, т.е. не только по прямому назначению ТП конкретного присоединенного оператора, но и для других соединений, кстати, без нашего согласия).

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#188  Сообщение Andrei » Чт 03 авг, 2006 06:53 »

DEL писал(а):РСН пишет: ОАО «Дальсвязь» было вправе направить ООО «Неоком» предложение об изменении условий ранее заключенного договора, иными словами, не обязательно новый договор, а дополнение к существующему.

А наш РСН ответил в похожей ситуации (мы направляли в МРК дополнение к сщуствующему договору с 01.01.06), что МРК не обязан подписывать допники. Вот от нового договора ему не отвертеться, а допник - это так...

DEL писал(а):Для меня вышеуказанное решение РСН - следующая ступенька в отстаивании своей позиции по принципу добросовенности и равноправности.

:frend:

Lighter

 

Сообщение:#189  Сообщение Lighter » Чт 03 авг, 2006 08:42 »

DEL

:frend: :ovacia:

а про 422 ГК я поницо на этом форуме года полтора назад всем плеш проел:) Это я так в рамках само ПиАра:)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#190  Сообщение AlexBT » Пт 04 авг, 2006 17:33 »

Andrei писал(а):А договор присоединения - тот же договор на оказание услуг связи.


А это откуда следует? Если из ГК РФ - то вывод правильный.
Если из ППРФ 87 - не правильный... Ибо все лицензии - на оказание услуг абоненту или пользователю. Лицензий на услуги связи операторам нет...

Lighter

 

Сообщение:#191  Сообщение Lighter » Пт 04 авг, 2006 17:48 »

AlexBT

в ППРФ 161, по-моему, есть статейка, которая может дать повод толковать так, но по-моему только в отношении ОЗСП-НЕ ОЗСП

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#192  Сообщение AlexBT » Пт 04 авг, 2006 17:52 »

Lighter- ОЗСП - это существенный оператор?

Lighter

 

Сообщение:#193  Сообщение Lighter » Вс 06 авг, 2006 01:39 »

AlexBT
да

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#194  Сообщение Andrei » Вс 06 авг, 2006 09:53 »

AlexBT писал(а):А это откуда следует? Если из ГК РФ - то вывод правильный.
Если из ППРФ 87 - не правильный...

И какой документ будет принимать во внимание суд в первую очередь? ИМХО - ГК РФ.

Собственно меня интересовал просто ответ на простой вопрос - можно ли вносить изменения в ТЕКСТ проекта договора присоединения, направленного мне со стороны ОСП?
Варианты ответов:
- да
- нет

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#195  Сообщение AlexBT » Вс 06 авг, 2006 10:04 »

Andrei -да.
Но принятие Ваших изменений только в судебном порядке - в форме преддоговорного спора...
Иначе Вы не заключите договора никогда.
МРК - подписывай в нашей редакции!
Вы - пошла ты в ж... МРК, подпишу только в такой редакции, которая меня устраивает.
Стороны обязаны подписать договор.
Но договорится не могут.
Пути два - или не заключаем вообще и тарфик ведем другими путями, или в суд...

Да, нам лет 200 по пустыне хоидить придется, что бы выжать из себя психологию холопа... с замашками бандита с большой дороги...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#196  Сообщение 5611 » Пт 25 июл, 2008 14:54 »

Дело №: А51-12179/2006
Истец: ОАО Дальсвязь
Ответчик: ООО Интердальтелеком


Документы к делу: количество документов: 10
Кассационная жалоба

Дата поступления в суд: 03.06.2008

Дата регистрации: 03.06.2008

Инстанция: 1

Содержание: Кассационная жалоба

Постановление апелляционной инстанции

Дата поступления в суд: 22.02.2008

Дата регистрации: 11.03.2008

Инстанция: 1

Содержание: Отменить решение, Прекратить производство по делу (п.3 ст.269 АПК)

Постановление апелляционной инстанции

Дата регистрации: 18.02.2008

Дата документа: 12.02.2008

Дата объявления резолютивной части: 12.02.2008

Инстанция: 1

Содержание: Отменить решение, Прекратить производство по делу (п.3 ст.269 АПК)

Основание: Апелляционная жалоба

Определение

Дата регистрации: 09.01.2008

Дата документа: 09.01.2008

Инстанция: 1

Содержание: › Принять к производству апелляционную жалобу. Назначить дело к судебному разбирательству (ст. 261 АПК)
› Назначить дело к судебному разбирательству (ст.137 АПК)

Основание: Апелляционная жалоба

Дата заседания/Без движения до: 12.02.2008 13:30

Апелляционная жалоба

Дата поступления в суд: 24.12.2007

Дата регистрации: 24.12.2007

Инстанция: 1

Содержание: Апелляционная жалоба

Дата заседания/Без движения до: 12.02.2008 13:30

Результат рассмотрения: › Принять к производству апелляционную жалобу. Назначить дело к судебному разбирательству (ст. 261 АПК)
› Назначить дело к судебному разбирательству (ст.137 АПК)

Решение (резолютивная часть)

Дата регистрации: 30.11.2007

Дата документа: 14.11.2007

Дата объявления резолютивной части: 14.11.2007

Инстанция: 1

Содержание: Отказать в иске

Основание: Заявление (исковое заявление)

Дата заседания/Без движения до: 14.11.2007 :

Решение

Дата регистрации: 20.11.2007

Дата документа: 21.11.2007

Дата объявления резолютивной части: 14.11.2007

Инстанция: 1

Содержание: Отказать в иске

Основание: Заявление (исковое заявление)

Дата заседания/Без движения до: 14.11.2007 :

Заявление (исковое заявление)

Дата поступления в суд: 23.08.2007

Дата регистрации: 23.08.2007

Инстанция: 1

Содержание: Исковое заявление (ст.125 АПК)

Дата заседания/Без движения до: 01.11.2007 13:00

Результат рассмотрения: Отказать в иске

Апелляционная жалоба

Дата поступления в суд: 26.12.2006

Дата регистрации: 26.12.2006

Инстанция: 1

Содержание: Апелляционная жалоба

Результат рассмотрения: Отменить решение, Прекратить производство по делу (п.3 ст.269 АПК)

Заявление (исковое заявление)

Дата поступления в суд: 07.09.2006

Дата регистрации: 07.09.2006

Инстанция: 1

Содержание: Исковое заявление (ст.125 АПК)

Дата заседания/Без движения до: 14.11.2007 11:30

Результат рассмотрения: Отказать в иске


http://prim.kodeks.ru/index?tid=6332000 ... =796576914



16 июля 2008 года Дело № Ф03-А51/08-1/1983

рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу
открытого акционерного общества «Дальсвязь»
на постан постановление от 12.02.2008
овление по делу № А51-12179/2006 6-299
...
Между тем из протокола судебного заседания апелляционной
инстанции от 12.02.2008 и других материалов дела заявления ОАО
«Дальсвязь» об отказе истца от иска не усматривается. Факт такого отказа
оспаривается обеими сторонами.
Следовательно, выводы суда апелляционной инстанции о наличии
оснований для принятия отказа от иска и прекращения производства по делу
на основании пункта 4 части 1 статьи 150 АПК РФ не соо тветствуют
фактическим обстоятельствам дела, имеющимся в н?м доказательствам и
сделаны с нарушением норм процессуального права.
При таких обстоятельствах постановление от 12.02.2008 подлежит
отмене на основании частей 1, 3 статьи 288 АПК РФ, а дело – на направлению в
правлению Пятый арбитражный апелляционный суд для рассмотрения апелляционной
жалобы по существу.
Руководствуясь статьями 286-289 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд
Дальневосточного округа
П О С Т А Н О В И Л :
Постановление от 12.02.2008 по делу №А51 А51-12179/2006 6-299
Арбитражного суда Приморского края отменить.
Дело направить на рассмотрение в Пятый арбитражный
апелляционный суд.

http://www.arbitr.ru/bras/filepage.asp? ... 532514.pdf

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#197  Сообщение AlexBT » Пт 25 июл, 2008 15:38 »

Чего-то ничего не понимаю.
Вроде как Дальсвязь купила Интердальтелеком полностью?
Ну и зачем этот цирк с иском по неосновательному обогащению?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#198  Сообщение 5611 » Пт 25 июл, 2008 15:59 »

МОСКВА, 21 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. ОАО "Дальсвязь" (ESPK) купило 61 проц ООО "Интердальтелеком", доведя свою долю в компании до 100 проц. Об этом говорится в сообщении "Дальсвязи".
Приобретение активов осуществлено у бывших участников ООО "Интердальтелеком" – физических лиц. Сумма сделки не сообщается
http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 7&id=55008

Наверно купила за большие деньги и планирует часть денег таким образом вернуть обратно?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#199  Сообщение AlexBT » Пт 25 июл, 2008 16:35 »

Да нет, за большие не могла. Да если и за большие, то Дальсвязь деньги отбивает совсем другим способом.
Дальсвязь покупает в комплекте, раздевает под ноль, сажает все на свои ресурсы, а потом продает по более высокой цене меньшее, чем купила ранее.
Классическая схема по методикам МБА.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#200  Сообщение Erlang » Пт 25 июл, 2008 22:02 »

AlexBT писал(а):Вроде как Дальсвязь купила Интердальтелеком полностью?

Это не о них писали:
Выиграли Суд и продались Дальсвязи?

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1