Пресс-конференция "Правила оказания услуг телефонной св

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Lighter

 

Сообщение:#81  Сообщение Lighter » Чт 02 июн, 2005 16:40 »

а сделка совершается фактически только в письменной форме (следует из ч. 2 ст. 385 ГК, ст. 389 ГК).


ИМХО достаточно карточку передать.

Однако, при этом у оператора возникает право отказаться от исполнения обязательств до получения доказательств состоявшейся цессии


вбой пинкода другим лицом и есть такое доказательство...

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#82  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 16:42 »

Независимый консультант,
Однако, при этом у оператора возникает право отказаться от исполнения обязательств до получения доказательств состоявшейся цессии (ст. 385 ч. 1ГК), а сделка совершается фактически только в письменной форме (следует из ч. 2 ст. 385 ГК, ст. 389 ГК).

А от куда оператор узнает, что карту купил Вася Пупкин - а звонит Маша Пупкина?

Lighter

 

Сообщение:#83  Сообщение Lighter » Чт 02 июн, 2005 16:46 »

А от куда оператор узнает, что карту купил Вася Пупкин - а звонит Маша Пупкина?


Это тонкий вопрос. Но он идентифицирует абонента по пину...

Как он узнает, что это не я пришел к вам домой в гости и звоню с вашего стационарного телефона....?

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#84  Сообщение Валера К. » Чт 02 июн, 2005 17:13 »

Независимый консультант, Цитата:

Однако, при этом у оператора возникает право отказаться от исполнения обязательств до получения доказательств состоявшейся цессии (ст. 385 ч. 1ГК), а сделка совершается фактически только в письменной форме (следует из ч. 2 ст. 385 ГК, ст. 389 ГК).


А от куда оператор узнает, что карту купил Вася Пупкин - а звонит Маша Пупкина?

Lighter,
Это тонкий вопрос. Но он идентифицирует абонента по пину...

Как он узнает, что это не я пришел к вам домой в гости и звоню с вашего стационарного телефона....?

Следует ли из этого, что ст. 385 ч. 1ГК в данном случае не сработает? :telef:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#85  Сообщение JK » Пт 03 июн, 2005 07:54 »

Как он узнает, что это не я пришел к вам домой в гости и звоню с вашего стационарного телефона....?


Lighter, если что-то случится то будет отвечать абонент (т.е. имеется ответственное лицо).

Кто будет отвечать за то, что по телефону сделает ваш "медный тазик"? Он позвонил, ушёл, стёр отпечатки пальцев на карточке и засунул её в канализацию. Пользователь (в узком понимании, как следует из контекста рассматриваемых НПА) не идентифицируется как личность - у вас с ним нет договора с указанными его данными.

Lighter

 

Сообщение:#86  Сообщение Lighter » Пт 03 июн, 2005 08:51 »

JK, за что отвечать то? за флуд?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#87  Сообщение JK » Пт 03 июн, 2005 09:12 »

Да мало ли за что?
Например: за вызов скорой, пожарных, пользование платными услугами служб информационно-справочного обслуживания.
Или вы своему "медному тазику" запретите ими пользоваться? :)

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Валера К. » Пт 03 июн, 2005 09:16 »

Да мало ли за что?
Например: за вызов скорой, пожарных, пользование платными услугами служб информационно-справочного обслуживания.
Или вы своему "медному тазику" запретите ими пользоваться?

Когда совершено ДТП хозяина авто всеравно таскают в ментовку. Даже если он заявил, что авто угнали.

Вывод - "В узком кругу друзей - клювом не щелкай!"

Lighter

 

Сообщение:#89  Сообщение Lighter » Пт 03 июн, 2005 09:29 »

Например: за вызов скорой, пожарных, пользование платными услугами служб информационно-справочного обслуживания.


бдует вызывать идентифицирует себя.... Мы от сути вопроса уходим....

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#90  Сообщение JK » Пт 03 июн, 2005 09:35 »

бдует вызывать идентифицирует себя.... Мы от сути вопроса уходим....


Lighter, Да нет, мы всё о том же "Абонент vs Пользователь"

Пользователь идентифицирует не себя, а карточку, т.е. своё одномоментное право на пользование услугой. После "воспользования" вы его не найдёте.

Lighter

 

Сообщение:#91  Сообщение Lighter » Пт 03 июн, 2005 09:38 »

Или вы своему "медному тазику" запретите ими пользоваться?


не припоминаю обязаности такой у оператора при оказании услуг ПРИ в СПД:)

да и хрен бы с ним! нафига мнен его искать?:) бабло он уже заплатил, услугу я оказал, ну и нафиг он мне нужен:)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#92  Сообщение JK » Пт 03 июн, 2005 10:01 »

4. Обеспечение предоставления пользователю*:
а) местных телефонных соединений для передачи голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;
б) доступа к услугам связи сети связи общего пользования, кроме услуг подвижной связи;
в) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
г) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.

8-)

Lighter

 

Сообщение:#93  Сообщение Lighter » Пт 03 июн, 2005 10:15 »

JK,

Это вы где в 15 ой лицензии такое нашли?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

JK,

Не туда смотрите!

ППРФ № 87 от 18 февраля 2005

наименование номер 15 и перечень тоже номер 15..

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#94  Сообщение JK » Пт 03 июн, 2005 10:27 »

Хех, так там указано абонент, а не пользователь!

И далее из контекста 4.б) следует, что этот абонент имеет фиксированное соединение с СПД лицензиата.
Карточка, в данном случае, это просто форма кошелька, а не договор. Аналогично имеем в сотовой связи: при покупке SIM-карты (суть - оборудование присоединения) абонент заключает письменный договор с указанием своих данных. А для оплаты трафика покупает карточки оплаты, но может оплатить и другим способом, указав регистрационные данные своего договора.

Я иного никогда не говорил. :)

Если что "случится", то будем иметь ситуацию, описанную Валера К.
Когда совершено ДТП хозяина авто всеравно таскают в ментовку. Даже если он заявил, что авто угнали.


Отсюда и указание в правилах "услуги СПС" об обязанности абонента заявлять о пропаже SIMки - её оператор обязан сразу же аннулировать (или блокировать), чтобы "ДТП не совершилось"...

Lighter

 

Сообщение:#95  Сообщение Lighter » Пт 03 июн, 2005 10:33 »

JK, не хотите вы один момент понять.

примите на веру, что купивший карточку АйПи связи :) - абонент услуг ПРИ в СПД...

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#96  Сообщение Валера К. » Пт 03 июн, 2005 11:30 »

Lighter,
JK, не хотите вы один момент понять.

примите на веру, что купивший карточку АйПи связи - абонент услуг ПРИ в СПД...

"телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

Lighter

 

Сообщение:#97  Сообщение Lighter » Пт 03 июн, 2005 11:56 »

ну вот он и передает ее на шлюз, а дальше пользуется услугами ПРИ в СПД.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#98  Сообщение JK » Пт 03 июн, 2005 12:03 »

ну вот он и передает ее на шлюз, а дальше пользуется услугами ПРИ в СПД


Lighter, а шлюз к какой услуге (лицензии) относится?

ПРИ в СПД - это либо ADSL, либо связь ПК(ip-ТА) - СПД - ПК (ip-TA).

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#99  Сообщение Валера К. » Пт 03 июн, 2005 12:11 »

Lighter,
Это понятно.
Но абонент начал звонок с ТФоП - значит использует услуги телефонной связи.
Следовательно вся цепочка соединений - телефонное соединение.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#100  Сообщение Антон Богатов » Пт 03 июн, 2005 12:20 »

Lighter, а шлюз к какой услуге (лицензии) относится?

А вот это и есть самое главное! Что мешает отнести шлюз к точке присоединения СПД к ТСОП на стороне ПД? Ничто не мешает.... :super1:

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DotNetDotCom.org [Bot] и гости: 7