Правила оказания телематических услуг - ППРФ 575 от 10.09.07

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вс 05 дек, 2010 17:23 »

Y_K писал(а):Провайдер что от этого "резанья" имеет????


Снижение нагрузки на сеть, а также используется как средство против сканирования сети.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко
телематика, телематические услуги, телематические услуги связи, лицензия на предоставление услуг связи, Роскомнадзор, Минсвязь, Минкомсвязь, телематические службы, правила оказания услуг, правила оказания телематических услуг связи,

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вс 05 дек, 2010 17:27 »

Y_K писал(а):Провайдер что от этого "резанья" имеет????

Технари Ростелекома мне как-то говорили, что в целях снижения нагрузки на магистральные маршрутизаторы icmp-пакеты в случае нагрузок близких к критическим дропаются в 1ю очередь. Поэтому пинги и трассировки могут являться лишь очень косвенными оценками качества услуги.

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Вс 05 дек, 2010 17:33 »

Снижение нагрузки на сеть, а также используется как средство против сканирования сети


? Непонятно - ведь например, чтобы передать то же количество информации потребуется намного больше пакетов меньшего размера У нас передаются данные 1,5 кбайтными пакетами, - замечаеи проблему и после этого уже тестируем канал пинговыми ICMPпакетами

не только у нас провайдеры играют с "пингами"
16 ноября заметил что веб странички както тормознуто открываются... почта, в основном отправка стала просить подождать ответа от сервера..
посмотрел пинг... ужос: пакеты по 32 байта терялись от 5 до 15% (примерно) килобайтные пакеты практически не проходили... причем время отклика перед проавшим пакетом практически не увеличивалось
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=27&t=216646&i=217804&page=0#217804
http://www.quik.ru/forum/expert/65163/65313/
http://ivashovvladisla.livejournal.com/8796.html
они что больше за счет служебных получают плату за мегабайты??

Провайдер что от этого "резанья" имеет????


Снижение нагрузки на сеть, а также используется как средство против сканирования сети.

Технари Ростелекома мне как-то говорили, что в целях снижения нагрузки на магистральные маршрутизаторы icmp-пакеты в случае нагрузок близких к критическим дропаются в 1ю очередь


Разъясните - 32 байтного размера пакеты вероятных злоумышленников Сканирующих сетки ведь НЕ ДРОПАЮТСЯ.

"Режутся" пинговые пакеты большего размера
Зачем такое делать провайдеру????

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пн 06 дек, 2010 00:42 »

Y_K писал(а):"Режутся" пинговые пакеты большего размера


Мы не говорим о конкретном провайдере. Что у какого-то конкретного оператора за проблемы - узнавайте у него самого. Мы говорим о том, что дроп пакетов, не несущих никакой осмысленной нагрузки, кроме желания пользователя "позырить как оно там унутре" и при этом создающих доп.нагрузку на сеть - правильно. Особенно дроп пингов большого размера.
Но не обязательно. Если сеть такую доп.нагрузку и не замечает - этим никто особо не заморачивается.

Также мы говорим о том, что дроп пингов etc не говорит однозначно о проблемах сети. Это может быть и как следствием проблем, так и следствием политики оператора. И тем более дроп больших пингов не может являться основанием для нагибания оператора в соотв. с действующим зак-вом.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 06 дек, 2010 13:18 »

Ura писал(а):Законодательство ничего не знает про "пинги"
Догадывается, но точно требует соблюдения:
Andrei писал(а):Приказ МИТС № 113 Устойчивость сетей


Ura писал(а):Нет НПА, позволяющих "нагнуть"
Как же, как же. См. Andrei + Правила услуг :book:
Я всегда на боевом посту (С)

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Пн 06 дек, 2010 17:15 »

Ura - конечно, с этим все согласны...
Но кто-то может высказать предположение, почему провайдер может "резать"(по каким техническим? политическим ? иным? причинам)_ пакеты свыше например 512 байт ?

Ura конечно, все согласны с вами
Но кто-то может предположить почему провайдер пропускает только малого размера пакеты? по каким техническим? политическим иным причинам

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пн 06 дек, 2010 17:21 »

Y_K писал(а):Но кто-то может предположить почему провайдер пропускает только малого размера пакеты? по каким техническим? политическим иным причинам

Видимо от ИКМ-30 пошло...
Да и большой пакет ы случае ошибки придется целиком повторять.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Пн 06 дек, 2010 17:31 »

Возможно нас , добросовестных законопостушных пользователей подозревают.....

UDP-флуд — этот тип флуда атакует не компьютер-цель, а его канал связи. Провайдеры резонно предполагают, что UDP более приоритетен, чем TCP. Большим количеством UDP-пакетов разного размера вызывается перегрузка канала связи, и сервер, работающий по протоколу TCP, перестаёт отвечать. http://vkontakte.ru/note48066549_10297947

Как проверить ограничение провайдером торрент-траффика?-...запретил динамический размер пакетов udp, - и помогло... http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=24:43741:24

или отлаживают свое оборудование

"Как сообщает 1news.az со ссылкой на Haberturk, в то же время данное обновление может послужить причиной прерывания доступа к Интернету в связи с тем, что обычный DNS запрос, отправляемый по протоколу UDP, имеет ограничение в 512 байт, а расширение DNSSEC увеличивает размер пакета с ответом до 2048 байт, что может привести к тому, что неправильно настроенное сетевое оборудование будет отбрасывать столь большие пакеты.
Новый протокол отличается тем, что он предполагает не только использование традиционных DNS-запросов, но и применение цифровой подписи.
Предполагается, что это позволит существенно снизить результативность атак, в частности, такого явления, как «отравление кэша DNS http://aznewsorg.livejournal.com/146769.html ».
"

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 08 дек, 2010 08:55 »

Y_K писал(а):На обеих симкартах телематическая услуга
К примеру, попытка МТС записать:
Технические требования и значения показателей качества оказания услуг связи по передаче данных и телематических услуг связи (приложение к тарифным планам) (pdf, 311 КБайт).
Я всегда на боевом посту (С)

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Ср 08 дек, 2010 12:18 »

1.3. Услуги связи в сети подвижной радиотелефонной связи Оператора
предоставляются Абонентам в пределах объявленной Зоны радиопокрытия сети
Оператора.. Информация о Зоне радиопокрытия сети Оператора может быть получена в
офисах Оператора или на сайте www.mts.ru.
1.4. Доступ Абонентов Сети к услугам по передаче
Приведенные выше значения технических показателей, характеризующих качество
услуг, указаны для расчетных условий радиоприема. В этих условиях в зависимости от
типа и прошивки применяемого Абонентского оборудования его индикатор уровня
сигнала показывает, как правило, не менее половины от максимального уровня
.



Кто - как понимает это

Все упомянутые «правила» определяют «тариф» как «совокупность ценовых условий», на которых провайдер или оператор предоставляет свои услуги. За этой труднодоступной для понимания формулировкой скрывается вот что: формально под «тарифом» законодательство понимает только объем предоставленных услуг и их цену. Качество услуг, в частности, скорость соединения, под это определение просто не попадает. Когда речь идет о цене договора, то порядок ее изменения, в соответствии со статьей 424 Гражданского кодекса, должен быть указан в самом договоре, либо в законе.

Кроме того, упомянутыми «правилами оказания услуг» предусмотрен перечень существенных условий, которые должны быть определены в соответствующих договорах для того, чтобы они считались заключенными. И здесь нас ждет еще один сюрприз: «тарифный план» в качестве существенного условия предусмотрен только в «Правилах оказания телематических услуг связи»...
К обычным (т.е., не существенным) условиям договора правила телематических услуг и правила по передаче данных относят технические характеристики услуг связи: например, для передачи данных это – пропускная полоса линии, то есть, скорость соединения....

http://red-forum.com/showthread.php?p=411257#post411257

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Ср 08 дек, 2010 12:21 »

Y_K писал(а):формально под «тарифом» законодательство понимает только объем предоставленных услуг и их цену. Качество услуг, в частности, скорость соединения, под это определение просто не попадает

Глупость.
Чем тогда отличаются 2 безлимитных тарифа кроме цены?
:ku:

Y_K писал(а):Качество услуг под это определение просто не попадает.

Если нет Норм качества, то оно должно быть Идеальным, т. е. 24 часа в сутки, без потери пакетов... :yes:

Кстати, данный вопрос следует отражать в Проекте ИХМО.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Чт 09 дек, 2010 12:11 »

Идеальными...

К примеру, попытка МТС записать:
Технические требования и значения показателей качества оказания услуг

МТС правильно оговаривает "технические показатели являются РАСЧЕТНЫМИ - что это значит
= среднее значение
или
= не хуже (не менее чем расчетное значение?

К слову
Открытый аукцион в электронной форме
Адрес электронной площадки в сети "Интернет": http://etp.zakazrf.ru
Краткое наименование аукциона: предоставление услуг связи: доступ к виртуальной частной сети с функцией контроля качества ...

Государственные заказы
Оказание услуг связи по передаче данных
Оказание услуг связи по передаче данных по технологии IP VPN по волоконно-оптической линии связи на скорости до 10 Мбит/с, согласно техническому заданию (Приложение № 1 к котировочной заявке).Условия и качество оказания услуг.....

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Сб 18 дек, 2010 18:22 »

Мне тут подсказали, что имеющиеся у сотового провайдера маршрутизаторы фрагментируют (дробят - я так понял) пинговые пакеты начиная с какогото размера, загруженности сети ... откликовые ICMP пакеты же склеиваются ...( аналогично и для остальных пакетов)
Правильно ли я это понял ?

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Вс 26 дек, 2010 13:51 »

Уже и претензию провайдеру написали - ответ "маленького" размера пинги ходят - и что вы от нас хотите, а то что связь пропадает - так это помехи, перезагружайте свое оборудование сами. ( хоть есть случай когда связь восстановилась только после перезагрузки провайдерскогокомутационного оборудования и пререзагрузки его "симкарточного" оборудования...
И что дальше
Другого сотового в этом регионе нет .... Как написать правильно заявление в надзор?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вс 26 дек, 2010 14:47 »

Y_K писал(а):Как написать правильно заявление в надзор?

Покажите ответ ОПСОСа.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Вс 26 дек, 2010 18:41 »

Позвонили - представились "От провайдера МЕ" - мы 60 дней (как положено ЗоСом) разбирались с вашей проблемой- сейчас устраивает качество? - Мне надо проверить...Как с вами связаться(т.к. Вы не выдаете нам свой номер!?- сами перезвоним...ждите( при общении с техподдержкой оператора, даже если с той стороны представятся и скажут свой внутренний номер повторно из голосового меню на этот номер никак не выйдешь, попадаешь на другого сотрудника, который отвечает соединить невоможно так как он разговаривает!!! - вобщем каждый раз разговариваешь с новым работником техподдержки) такое впечатление что только стой стороны когда захотят будут звонить - а сотовый провайдер отгородился от обонентов общим телефоном с ЬЕСКОНЕЧНЫМ ЗАПУТАННЫМ ГОЛОСОВЫМ МЕНЮ : " если...нажмите1(2,4,4....9,0) !!!
У кого есть опыт оперативного телефонного общения с техподдержкой ОПСОСа МЕ- поделитесь

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Вс 13 фев, 2011 12:39 »

...разбирательства с ОПСОСом-провайдером продолжаются...
указанный в приказе коэф потери пинговых пакетов 10 в -3 степени надо считать за 24 часа(!?) - (за час 3600 сек для среднего времени 1 сек было потеряны 10 пакетов - говорят надо было пиговать дальше и и после этого не будет потеряных пакетов.(!?) -

Подскажите для какого времени пингования ( для какого количества пакетов ) относится этот коэф потери пакетов 10-3 ?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Вс 13 фев, 2011 13:44 »

Y_K писал(а):указанный в приказе коэф потери пинговых пакетов

Можно цитату из приказа?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Y_K
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Зарегистрирован:
24 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеY_K » Ср 23 фев, 2011 11:13 »

Таблица № 3. Технические нормы на показатели функционирования сетей передачи данных: Средняя задержка передачи пакетов информации, (мс) - от 100 до 1000 мсек. Коэффициент потери пакетов информации - не более 0,001. http://www.garant.ru/prime/20071030/92047.htm
?!
Посмотрите ещё раз на приведённый документ. Он определяет потери для ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ. В настоящее время под передачей данных по соответствующей лицензии понимается передача данных между точкой А и точкой Б. Доступ абонента в интернет - это инфокоммуникационные услуги, оказываемые по лицензии на телематику. По телематике никаких норм не существует. forum.nag.ru/forum/index.php?s=158f135f61622b9de9dd009220fb4aa6&showtopic=42951&st=20

-так какое должно быть количество пакетов, чтобы можно было определить этот коэффициент - 10 000 пакетов? (при этом потеряно может быть до 9) ?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 24 фев, 2011 06:30 »

Методики нет. Значит как из статистики - чем больше измерений тем точнее результат.
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0