Арендуемые каналы связи как легализовать

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
malya
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
19 мар 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Арендуемые каналы связи как легализовать

Сообщениеmalya » Вт 19 мар, 2013 01:07 »

Здравствуйте, мы - Оператор связи и имеем 2 сооружения связи (узла), соединенных арендованными каналами.
Основной узел подключен к Интернету по договору присоединения сетей и межсетевого взаимодействия с Оператором (межоператорский договор).
Ко второму узлу подключаются наши абоненты, которые потребляют данную услугу. По некоторым причинам не можем подключить данный узел к ССОП.
Подскажите, каким образом наиболее правильно заключить договор аренды канала между узлом-1 и узлом-2 с Оператором.
Как я понимаю договор на аренду канала связи полностью подходит, но Оператор готов заключить такой договор только если оконечные интерфейсы - G.703. Это сильно удорожит его построение, так как сейчас интерфейс Ethernet, а скорости большие...
Сейчас оформлен отдельный абонентский договор на канал ПД между узлами, Оператор отказывается включить канал в договор о межсетевом взаимодействии, по которому мы получаем Интернет, т.к. говорит, что в этом случае взаимодействия сетей нет, это канал точка-точка (L2VPN).

Подскажите:
- Прав ли Оператор, что канал точка-точка (L2VPN) с интерфейсом Ethernet не является каналом связи, что исключает включение его в договор на аренду каналов связи?
- Прав ли Оператор, что этот же канал не подпадает под договор о межсетевом взаимодействии и присоединении сетей, так как взаимодействия фактически нет?
- Достаточно абонентского договора, в котором засвечены лицензии ПД и ТМС между нами и Оператором? Не будет тут претензий со стороны Роскомнадзора? Или как грамотно составить договор на услуги ПД и ТМС, чтобы включить туда этот канал?

Спасибо!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 мар, 2013 04:32 »

1. А у Оператора есть лицензия на предоставление каналов связи и Разрешение РКН именно на этот канал?
2. Если предоставляет просто канал, то да.
3. Вам нужно ввести в эксплуатацию сооружение связи включающее в себя 2 Узла и арендуемый канал между ними.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 19 мар, 2013 08:45 »

malya писал(а):ператор отказывается включить канал в договор о межсетевом взаимодействии, по которому мы получаем Интернет, т.к. говорит, что в этом случае взаимодействия сетей нет, это канал точка-точка (L2VPN)

Оператор прав- это
услуга связи

malya писал(а): Достаточно абонентского договора,
Да
malya писал(а):Не будет тут претензий со стороны Роскомнадзора


Нет, сети МНОГих операторов построены с использованием арендованных каналов.
Разговор о SLA- совсем другой разговор. :point_2:
Вольный стрелок

malya
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
19 мар 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеmalya » Вт 19 мар, 2013 11:40 »

Мои коллеги из отдела "разрешиловки" говорят, что возможны два варианта соединения двух узлов:

1. По договору на аренду каналов связи (в договоре указывается лицензия ПКС)
2. По договору присоединения сетей (межоператорский, лицензия ПД, ТМС). Так как трафик, через эти каналы мы перепродаем.

Первый вариант не подходит из финансовых соображений, по второму оператор готов заключить "абонентский" договор и говорит, что этого достаточно.

Сооружения у нас сданы и все необходимые лицензии и разрешения есть и у нас и у оператора.
Мои коллеги говорят, что нельзя заключать абонентский договор на арендованные каналы (услуги ПД), так как трафик, проходящий по этим каналам мы фактически перепродаем нашим абонентам.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 19 мар, 2013 12:44 »

malya писал(а):так как трафик, проходящий по этим каналам мы фактически перепродаем нашим абонентам.

Каналы это каналы, а трафик - это трафик. Как говорится в одном м/ф "Взяли мы корову, а всё что она даёт... для этого мы её и взяли."

К присоединению сетей (по ППРФ 161) каналы связи прямого отношения не имеют. А уж в Вашем случае - особенно, т.к. канал соединяет Ваши узлы.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 19 мар, 2013 13:03 »

malya писал(а):По договору на аренду каналов связи (в договоре указывается лицензия ПКС)


Это линия связи вашей сети.
malya писал(а):По договору присоединения сетей

а это уже другая сеть связи (предмет договора- присоединение и пропуск трафика).
malya писал(а):по второму оператор готов заключить "абонентский" договор и говорит, что этого достаточно.


??? Кто то говорит неверную информацию (врёт).
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 мар, 2013 13:20 »

malya писал(а):Мои коллеги из отдела "разрешиловки" говорят

А Вам для предоставления каких услуг этот Предоставленный канал нужен?

P.S.
У Оператора есть ЦЕЛЫЙ Отдел разрешиловки (и явно отдел не из 1-го сотрудника), а на Форуме вопрошают :-k:

MNOGO писал(а):
Достаточно абонентского договора

Да

Для Межоператорских дел - НЕТ!
Тут не нужен Договор присоединения, но нужен Межоператорский договор со всеми гарантиями.

malya писал(а):Мои коллеги говорят, что нельзя заключать абонентский договор на арендованные каналы (услуги ПД), так как трафик, проходящий по этим каналам мы фактически перепродаем нашим абонентам.

Они правы :frend:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 19 мар, 2013 14:23 »

Erlang писал(а):Тут не нужен Договор присоединения, но нужен Межоператорский договор со всеми гарантиями.

????? Ху из "межоператорский"? Зачем вносить сумятицу в юные умы?
Каналы арендуются на различных условиях (тип трафика, резервирование и т.д.) но различать клиентов по "цвету штанов?"
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 мар, 2013 14:42 »

MNOGO писал(а):Зачем вносить сумятицу в юные умы?

Там вроде есть разумный "Разрешительный отдел".

MNOGO писал(а):Ху из "межоператорский"?

А как себе Абонентский договор представляете на данном участке ССОП?
Межоператорский всегда был с гарантиями, и старый добрый Связьнадзор следил за этим.
Абонентский часто мелькал - именно для минимизации затрат на аренду канала ;-)
Как я выше сказал:
Erlang писал(а):Вам нужно ввести в эксплуатацию сооружение связи включающее в себя 2 Узла и арендуемый канал между ними.

и Вы правильно заметили
MNOGO писал(а):Это линия связи вашей сети.


По простому:
Абонент идет лесом в случае аварии и ждет устранения её, а Межоператорский контрагент выставит претензию от своих Клиентов.
Как-то так.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 19 мар, 2013 17:00 »

Erlang
Абонентский в том смысле, что между Оператором (поставщик услуги) и Абонентом (потребитель услуги).
А гарантии и ответственность никто не запрещает вписать в договор.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 19 мар, 2013 17:03 »

Erlang писал(а):Абонент идет лесом в случае аварии и ждет устранения её, а Межоператорский контрагент выставит претензию от своих Клиентов

Это, батенька,у Вас представления теоретические. Теперь, скажем, у меня есть на аренде абонент...ФСО и оператор "Вясяпупкинтелеком". И кто пойдёт лесом?
Нет "межоператорских" договоров на ПКС. Вот в бланке заказа того же РТ я пишу "соединительная линия между междугородными узлами связи сети связи "Газпром"" И Фсё :D
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 мар, 2013 17:35 »

JK писал(а):А гарантии и ответственность никто не запрещает вписать в договор.

Ну ведь на Абонента и Межоператорский разные накладываются обязанности.
Там выше сам Автор проговорился - заключается абонентский ради экономии.

MNOGO писал(а):Это, батенька,у Вас представления теоретические. Теперь, скажем, у меня есть на аренде абонент...ФСО и оператор "Вясяпупкинтелеком". И кто пойдёт лесом?

Эээ батенька - это у Вас теоритетические.
Когда работает ФСО - работают все необходимые Операторы.
Как там:
"Царя вопросы холопов не интересуют" (с) - но тут в правильном смысле - Должна быть обеспечена связь. И не :rus:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 19 мар, 2013 17:43 »

Erlang писал(а):заключается абонентский ради экономии

Вообще-то "финансовых соображений"... а они разные бывают. Может у них лимит на размер оплаты по одному договору. :smoking:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 мар, 2013 17:46 »

MNOGO писал(а):Нет "межоператорских" договоров на ПКС. Вот в бланке заказа того же РТ я пишу "соединительная линия между междугородными узлами связи сети связи "Газпром"" И Фсё

Вы что-то экзотичные варианты берете ФСО, Газпром ....

Что сказать:
- если инспектор Роскомнадзора принял - это совсем не означает правильно. Вон они по требованиям - 5 лет Госслужбы - сразу видно - Специалист.

Я ведь выше написал:
- Арендованный канал должен быть введен в эксплуатацию как составная часть Сооружения связи.
Правда Суд может не устроить Агентский и Мы потеряли кучу бабла :shuffle:

JK писал(а):Вообще-то "финансовых соображений"... а они разные бывают

Я говорю о реальностях.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 19 мар, 2013 18:04 »

Erlang писал(а):Я говорю о реальностях.

Аналогично. У нас недавно присоединённый пришёл, бухнулся в ноги с просьбой "выделите канал в отдельный договор, совсем бухгалтерия заела, грит, не по той статье расходы идуть".

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 мар, 2013 18:11 »

Представим Идеальный ССОП:
Два Узна и Канал между ними, введенный по всем требованиям в Эксплуатацию.
Вывод - все правильно. ССОП цела.

Кто-то там хочет подорвать целостность ССОП?
Фамилии, Адреса...

JK писал(а):Вообще-то "финансовых соображений"... а они разные бывают.

Так я изначально высказал свое мнение, пусть Юротдел думает
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6712
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Вт 19 мар, 2013 18:49 »

У нас 2 АТС соединены каналом связи, арендуемым у другого оператора по абонентскому договору. Более того, с этим другим оператором у нас не может быть договора присоединения, т.к. у него нет АТС и нет лицензий на местную телефонную связь, а на предоставление каналов связи у него лицензия есть. Скажете - незаконно? :)
Пару проверок у надзора проходили. Те замечаний не сделали, попросив только показать договор на аренду этого канала и лицензию другого оператора на предоставление каналов связи.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45815
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 мар, 2013 19:04 »

Пару проверок у надзора проходили.

Ну хорошо.
Andrei писал(а):Те замечаний не сделали, попросив только показать договор на аренду этого канала и лицензию другого оператора на предоставление каналов связи.

Шаммпанское открывайте :D
Все выыше описали - не вижу повода дляяь продолжения.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6712
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

СообщениеAndrei » Вт 19 мар, 2013 19:18 »

Erlang писал(а):Шаммпанское открывайте

Ну я ж не топик-стартер :)
А проверки были уже давненько.

malya
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
19 мар 2013

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеmalya » Пн 25 мар, 2013 22:55 »

Спасибо всем за комментарии!
На данный момент после бесед с разумным )) разрешительным отделом пришли к выводу:
1. Если мы хотим получить доступ к сети Интернет то заключаем межоператорский договор (о присоединении сетей и вз-ии) в нем светим лицензии ПД и ПДПГИ наши и их.
2. Если соединяем два узла, то каналы берем:
а. по договору аренды каналов связи и оператор светит лицензию ПКС
б. по межоператрскому договору о пр-ии сетей и вз-ии и светим лицензию ПД и ПДПГИ (вроде). С этим пунктом половина операторов не согласно так как говорит, что это не присоединение сетей (мы берем L2VPN по ethernet). С такими мы заключаем договор на аренду каналов.

Тут больше речь не о надежности (мы как здравомыслящий оператор резервируем все каналы связи), а о соответствии законодательству.

Но есть еще две не очень ясные вещи.
1. Теперь разрешительный отдел требует КС-14 или иной документ о сдаче узла Оператора, у которого мы берем услугу. Операторы неохотно их предоставляют, так как у половины как мы выяснили нет сданных сооружений там где мы берем услугу. Скажите, КС-14 проверяет Р-надзор у Оператора, к которому мы присоединяемся? Насколько наше требование актуально?
2. Также не ясен вопрос с линией от узла Оператора до нас. Как минимум это 2 разные комнаты, как максимум - два соседних корпуса/строения одного адреса (например дом 3 корпус 2 - мы, корпус 3 - они).
Скажите, нужно ли как-то оформлять эту линию и как? Когда это нужно делать (если соседние комнаты не надо, а строения - надо?)

Спасибо!

Вернуться в Легализация Оператора связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2