Вторая победа

agros писал(а):Если нет - сброшу.

Сбрасывай. Потому что нету у меня данного проекта...

agros писал(а):АЛЕКСАНДР. ЭТО ПРИГОВОР?

Не приговор, а предложение не вступать в обсуждение прошлого страны. Иначе действительно утонем в вечной проблеме...

agros писал(а):А будущего у альтернативы просто нет, если мы сейчас не обьединимся и не дадим нас угробить.

Есть будущее и у альтернативы.
И дело даже не в объединении.
Кучка маленьких стад - это большое стадо.
При наличии технической грамотности, предпринимательской смекалки, близости к клиенту маленькая компания может добиться многого.
Но нужна помощь в решении организационных и экономических вопросов взаимодействия сетей.
Нужно помочь перестаь быть стадом. Писали же - нужен ликбез.

Нужны типовые доступные формы заявок на лицензирование, типовые проекты, типовые договора присоединения, типовые договора на доступ к инфраструктуре (как МРК, так и муниципальной, ТСЖ, частного сектора), типовые договора долевого участия в стрительстве сетей, типовые лизинговые договора. Нужна информация об интеграторах. Нужен доступ к литератре - технической, экономической, правовой.
Нужна просветительная, учебная деятельность. Пример - Микрософт с ее вебтрансляциями.
Нужно привлекать практических работников Минюста, прокуратуры, антимонопольной службы, службы по тарифам (как в центре так и на местах) для анализа того, что рождается.
Нужно выстраивать контакты с преподавательским и аспирантским составом связных ВУЗов, нужно втягивать их в проблемы альтернативы. Ну и в проблемы отрасли в целом...

Независимый консультант писал(а):Отвечу за оба органа:

Там тоже есть вменяемые и неравнодушные.
Просто Вы их готовить не умеете! (с) Народное.

Независимый консультант писал(а):
ed-01 писал(а):Спросить у МЮ: как они проводят экспертизу и регистрируют НПА, которые противоречат действующему законодательству?

Отвечу за оба органа:

1. "Минюст регулярно отказывает в госрегистрации НПА, не соответствующих законодательству РФ. Минюст не считает акты Мининформсвязи несоответствующими гражданскому законодательству РФ, что подтверждается фактом их государственной регистрации..."
2. "Органы прокурорского надзора регулярно проводят проверки деятельности федеральных органов власти и, в случае выявления нарушений, привлекают виновных лиц к ответственности в соответствии с действующим законодательством..."

Вот и все, что можно добиться на подобного рода встречах.

Я обозначил суть вопросов. Конечно же, их нужно конкретизировать, задавать вопросы на конкретных примерах. Например ПП РФ 161 и ГК - по этому "тандемчику" можно около 10 конкретных вопросов задать, и такими фразами: "Минюст не считает акты Мининформсвязи несоответствующими гражданскому законодательству" они уже не отделаются. В след за вопросом нужно явно потребоватть приведения всех НПА в соответствие, при непосредственном участии МЮ.
Я согласен с тем, что "требовать" чего-то у чиновника зачастую напрасная трата времени... Но если не пытаться и ничего не делать, то лучше само собой точно не станет. Без диалога с властью права не отстаиваются. Даже если власть твердолобая, надо искать рычаги воздействия на нее. Для чего у нас Госдума? Нех штаны протирать на заседаниях! (это относится к тем, кто ходит на заседания, про тех кто не ходит - разговор отдельный).

AlexBT писал(а):Там тоже есть вменяемые и неравнодушные.

Вот их в первую очередь надо привлекать к работе.

AlexBT писал(а):Нужны типовые доступные формы заявок на лицензирование, типовые проекты, типовые договора присоединения, типовые договора на доступ к инфраструктуре (как МРК, так и муниципальной, ТСЖ, частного сектора), типовые договора долевого участия в стрительстве сетей, типовые лизинговые договора. Нужна информация об интеграторах. Нужен доступ к литератре - технической, экономической, правовой.
Нужна просветительная, учебная деятельность. Пример - Микрософт с ее вебтрансляциями.
Нужно привлекать практических работников Минюста, прокуратуры, антимонопольной службы, службы по тарифам (как в центре так и на местах) для анализа того, что рождается.
Нужно выстраивать контакты с преподавательским и аспирантским составом связных ВУЗов, нужно втягивать их в проблемы альтернативы. Ну и в проблемы отрасли в целом...

Почему эта работа не ведется до сих пор? Потому что нет инициатора. А инициатором д.б. АОТС, которая пока... короче понятно...
(чувствую опять полетят стрелы в меня за критику АОТС,

но докажите, что я не прав)

ed-01 писал(а):Без диалога с властью права не отстаиваются.

Верно. Но в диалоге с властью права тоже не отстиваются.
Возможность защиты прав отстаивается на выборах. И только там.

Независимый консультант писал(а):Возможность защиты прав отстаивается на выборах. И только там.

Вы то сам в это верите?
Если память мен не именяет:
Главное - ни как проголосуют, главное - как посчитают... (с) Народное

ed-01 писал(а):А инициатором д.б. АОТС, которая пока... короче понятно...

А ты записалься добровольцем?! (с) Агитплакат.

AlexBT писал(а):Вы то сам в это верите?

В принцип - верю.
В российские выборы - не верю. Пока цены на нефть столь высоки, не потребуется никакой электоральной "арифметики". Все и так проголосуют, аки велено свыше.

Независимый консультант писал(а):Но в диалоге с властью права тоже не отстиваются.
Возможность защиты прав отстаивается на выборах. И только там.

Скажем так: права отстаиваются и на выборах и в диалоге с властью. Ибо если диалога с властью нет - то это тоталитарный режим (при коммунизме тоже выборы были...). А у нас, вроде как, демократия. Но она пока с оттенком коррупционности.
(Похоже я придумал новый вид демократии - Коррупционная демократия. А, как звучит...

)

AlexBT писал(а):А ты записалься добровольцем?!

Записался.

ed-01, к сожалению, принято политическое решение. О чем Вы собираетесь дискутировать с властью?

Независимый консультант, помните присказку про импотента на холодной женщине? Когда верхи не могут, а низы не хотят...
И итого от этой присказки?

Независимый консультант писал(а):ed-01, к сожалению, принято политическое решение. О чем Вы собираетесь дискутировать с властью?

Об изменении "политического" решения, которое принято в кулуарах и не соответствует демократическому курсу экономического развития нашей страны. Извиняюсь за пафос...

ed-01 писал(а):Об изменении "политического" решения, которое принято в кулуарах и не соответствует демократическому курсу экономического развития нашей страны.

Политические решения в этой стране принимает Один Человек. К сожалению, организация дискуссии с его участием представляется весьма проблематичной.
Прокуратура, Минюст и, даже, Мининформсвязи политических решений в сфере связи не принимают....

Независимый консультант писал(а):Политические решения в этой стране принимает Один Человек.

Независимый консультант, по вашему все беды альтернативных связистов от ВВП? И тупые Приказы МИТС тоже пишет Он?

ed-01 писал(а):по вашему все беды альтернативных связистов от ВВП?

Я считаю, что все беды альтернативных операторов вызваны государственно-капиталистической моделью экономического развития РФ. Ввиду внутренней противоречивости и неадекватности этой модели, любые приказы МИТС будут казаться сообществу альтернативных операторов "тупыми и неадекватными".

ed-01, неужели Вы не понимаете, что рыночная модель отрасли невозможна без разделения Связьинвеста и МРК.... Невозможна! Америкосы уже проходили этот процес...

Независимый консультант
Антон, мне кажется, про политическое решение ты просто выдумал.
Наверное чтобы как-то оправдать наше неумение и нежелание защищать свои интересы.
Наверное и на конференции будешь об этом рассуждать, как будто конференция может изменить политическое решение, если таковое имеется. Лучше говори о конкретике в отношениях операторов. Или уступи мне свое время выступления

ВВП до фени связь, его больше газ интересует.
Если и есть решение, то не политическое. Вернее частное желание ЛРД прибрать к рукам отрасль. А что бы не иметь в дальнейшем головной боли, очистить площадку от всякого "мусора" в виде альтернативы. Только и всего-то. :shock:

agros писал(а):Антон, мне кажется, про политическое решение ты просто выдумал.

Блажен, кто верует....

agros писал(а):Лучше говори о конкретике в отношениях операторов.

Разорить МРК?

agros писал(а):Если и есть решение, то не политическое.

Политическое. Для понимания этого факта достаточно ознакомиться с посыланиями ВВП.

У сообщества альтернативных операторов нет никаких реальных инструментов защиты своих интересов: система действующих НПА в области связи предопределяет экономическую концентрацию в отрасли.
Хотите пример абсурда? Их есть у нас...
1. Небольшой региональный ОПСОС с лицензией на МТС. По закону обязан пропускать трафик между своими собственными СПС и МТС через МРК (зону), при этом он обязан выплатить МРК стоимость зонового инициирования, а МРК обязана выплатить ему стоимость инициирования местного. Разница оседает в кармане МРК.
2. РСН согласовал условия присоединения, явно не соответствующие ППРФ 161 в части создания ТП на зоновом уровне во всех субъектах РФ. Никаких предписаний об устранении нарушения не выдано.

3. Строительство МРК парочки-троечки транзитных узлов окупается за год-полтора за счет увеличения цены завершения и инициирования. Причем МИТС категорически отказывается пересматривать эту норму.

4. Статья 426 ГК обернулась своей противоположностью, обеспечивая дополнительные преимущества ОСП. Право толкуется так, как выгодно ОСП - при полной поддержке РСН.

Я таких примеров приведу очень много... А вот привести пример консолидации всей отрасли (!) вокруг одного чиновника привести сложно. Там много пилильщиков - и питерасты, и система, и альфонсы, и всякие сулейманы с нефтяниками и кого там только нет....

Кстати, заметьте, реформа на "альтернативный крупняк" практически не повлияла негативно. Ну подинамили голду с кодами... А в остальном фраза "экономическая концентрация" ключевая, и не только в отношении МРК. IMHO, сейчас единственный путь к выживанию - укрупнение, рост бизнеса, строительство собственных сетей. Юридические методы тоже отметать не стоит, но они в данной ситуации лишь дополнительное средство. Лёгких бабок на диалапе и карточном воипе уже не будет....

Вторая победа

Кто сейчас на конференции