Законны ли короткие номера?

Независимый консультант, может быть. Но это исключение. Хотя оправданное.

ed-01 писал(а):он обязателен в любых телеф. сетях, даже в цифровых. т.к. все пульты ЭОС заведены имено на этот узел.

Проектом может быть предусмотрено присоединение пультов ЭОС к любому узлу связи без выделения специального УСС. (Раньше так действительно делать было нельзя в силу РД 45.120-200, хотя небольшие местные сети нарушали практически повсеместно...)

Диана писал(а):
ed-01 писал(а):
Диана писал(а):Причем, опять же считаю, что это никак не может быть завершением по определению...

Ошибаетесь.

Хм... Как это? Читаю-читаю, а и тут ошибаюсь? вызов идет от абонента через СПС до точки подключения МРК, который и оказывает услугу. Где ж тут завершение, простите?

МРК оказывает услугу завершения вызова опсосу, чей абонент звонит на номера ЭОС. Узлы ЭОС находятся в ведении МРК, так уж исторически сложилось... Как еще объяснить?

Диана писал(а):А то деньги нашим технарям уже не в радость от вызванных пропуском трафика на такие номера трудозатрат

Еще раз: берите деньги с абонентов за звонки на ВСЕ службы, за исключением ЭОС. Или договаривайтесь с МРК об отмене услуги завершения на эти ИСС (что в принципе нереально)

ed-01 писал(а):Узлы ЭОС находятся в ведении МРК

Узлы ЭОС не находятся в ведении МРК. Узлы ЭОС находятся в ведении соответствующих ОС (милиция, МЧС и т.п.). Вы путаете узлы ЭОС и УСС.
Узел ЭОС = пульт ЭОС (в старой терминологии).

День добрый!

Подскажите, пожалуйста, на примере суть этих двух пунктов.
Что это за звери такие - "1UV (х(х))" и короткий номер вида «118х(х)»

Российская система и план нумерации

28. Для доступа к экстренным оперативным службам, заказным службам, заказно-справочным и информационно-справочным службам, входящим в информационно-справочные системы , организуемые операторами связи на фиксированных телефонных сетях используются номера из 1-й миллионной группы каждого кода АВС. Нумерация этих служб должна соответствовать коротким номерам вида "1UV (х(х))".

31. Для доступа к информационно-справочным службам сети местной телефонной связи абонентов (пользователей) других местных сетей связи из одного итого же кода АВС используется короткий номер вида «118х(х)», для доступа абонентов (пользователей) сетей зоновой, междугородной и международной телефонной связи и абонентов сетей подвижной связи - «Пн АВС118х(х)».

Независимый консультант писал(а):Узлы ЭОС не находятся в ведении МРК

т.е. ЭОС=01, 02,03,04(в будущем 112)
если ЭОС присоединен к МРК то за пропуск трафика на эти номера МРК деньги взымать не вправе(в частности завершение)?
т.е. согласно ЗоС ст 52 п 2 МРК должна получать деньги с организации создавшей эти ЭОС. В данном случае это государство.
Правильно ли я понимаю ситуацию?

Независимый консультант писал(а):
ed-01 писал(а):Узлы ЭОС находятся в ведении МРК

Узлы ЭОС не находятся в ведении МРК. Узлы ЭОС находятся в ведении соответствующих ОС (милиция, МЧС и т.п.). Вы путаете узлы ЭОС и УСС.
Узел ЭОС = пульт ЭОС (в старой терминологии).

Не-а...
Узел обслуживания вызовов ЭОС - это УСС в прошлом. Сейчас УСС нет. А пульт- это пульт, абон. установка и узлом быть никак не может. УЭОС - находятся в сети МРК и ими же эксплуатируются.
Еще раз из приказа №97:

24. В каждом из субъектов Российской Федерации, в пределах территории которого функционирует сеть связи, не менее одного из узлов связи соединяется с узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб, расположенном в поселении, являющимся административным центром того же субъекта Российской Федерации, либо с узлом связи имеющим соединение с данным узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб.

Anatoliy писал(а):Правильно ли я понимаю ситуацию?

Anatoliy писал(а):т.е. ЭОС=01, 02,03,04(в будущем 112)

- правильно.

Anatoliy писал(а):если ЭОС присоединен к МРК то за пропуск трафика на эти номера МРК деньги взымать не вправе(в частности завершение)?
т.е. согласно ЗоС ст 52 п 2 МРК должна получать деньги с организации создавшей эти ЭОС. В данном случае это государство.

Неправильно. См. выше... Повторюсь: УЭОС не присоединен к МРК, а является узлом МРК де-факто и де-юре, и никакие организации не имеют своих УЭОС. За завершение вызовов на УЭОС, МРК не в праве брать деньги.

ed-01 писал(а):За завершение вызовов на УЭОС, МРК не в праве брать деньги

А на чем основано это заявление? Просто устно МИТС озвучивало противоположную позицию: МРК этой услугой оплачивают себе расходы на содержание УСС. Правда, ВАС тогда, как и Вы сейчас, не подкрепил ссылочками своё мнение.

Kali писал(а):А на чем основано это заявление?

На здравом смысле. Ибо в НПА сей момент никак не описан.

Kali писал(а):Просто устно МИТС озвучивало противоположную позицию: МРК этой услугой оплачивают себе расходы на содержание УСС.

Расходы на содержание УЭОС должно нести государство, а не операторы связи. Это тоже исходя из здравого смысла:
Одной из функций государства является обеспечение безопасности своих граждан, которые платят налоги в казну этого гос-ва (в т.ч. и операторы связи).

ed-01 писал(а):УЭОС не присоединен к МРК, а является узлом МРК де-факто и де-юре, и никакие организации не имеют своих УЭОС.

Я проектировал, проводил через эксперизу и вводил в эксплуатацию УСС на сетях "альтернативных" операторов. Числом две штуки.
Практика - критерий истинности (с) Энгельс

Позволю себе напомнить ст 52 ЗоС п 2
2. Расходы операторов связи, понесенные в связи с обеспечением
вызова экстренных оперативных служб, в том числе расходы, связанные с оказанием услуг по присоединению сетей связи экстренных оперативных служб к сети связи общего пользования и передаче и приему сообщений этих служб, возмещаются на основании договоров, заключаемых операторами связи с органами и организациями, создавшими соответствующие экстренные оперативные службы.

ed-01 писал(а):УЭОС не присоединен к МРК, а является узлом МРК де-факто и де-юре, и никакие организации не имеют своих УЭОС. За завершение вызовов на УЭОС, МРК не в праве брать деньги.

Статья регламентирует иметь МРК(оператору) договор с экстренной службой и на основании этого договора возмещать все свои убытки. И в этом случае УЭОС должен быть присоединен к МРК(оператору), а не являтся узлом МРК(оператора)
Частный пример - договор между ЧОП и оператором, вызовы на экстренный тел ЧОПа бесплатный

Независимый консультант писал(а):Я проектировал, проводил через эксперизу и вводил в эксплуатацию УСС

Не знаю что вы проектировали и т.д. Поэтому - без комментариев.

Anatoliy писал(а):Позволю себе напомнить ст 52 ЗоС п 2

Все верно. Это только подтверждает мои слова - МВД, МЧС, Минздрав это гос. структуры.

Anatoliy писал(а):Частный пример - договор между ЧОП и оператором, вызовы на экстренный тел ЧОПа бесплатный

А вот ЧОП не является ЭОС.
ПП РФ №894:

ПЕРЕЧЕНЬ
ЭКСТРЕННЫХ ОПЕРАТИВНЫХ СЛУЖБ*, ВЫЗОВ КОТОРЫХ КРУГЛОСУТОЧНО И БЕСПЛАТНО ОБЯЗАН ОБЕСПЕЧИТЬ ОПЕРАТОР СВЯЗИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ УСЛУГАМИ СВЯЗИ (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 31 ДЕКАБРЯ 2004 Г. N 894)
Служба пожарной охраны
Служба реагирования в чрезвычайных ситуациях
Служба милиции
Служба скорой медицинской помощи
Аварийная служба газовой сети
Служба «Антитеррор»

Anatoliy писал(а):И в этом случае УЭОС должен быть присоединен к МРК(оператору), а не являтся узлом МРК(оператора)

УЭОС может и не являться узлом МРК, он может быть другого оператора. Но исторически сложилось так, что УЭОС находятся в сети МРК. Многие из них, до сих пор, даже не модернизированы и работают на ДШАТС и АТСК.
Отвлекаясь от темы: если следовать вашей логике, то каждое ЧОП должно строить свой УЭОС ради одного номера и присоединять его к оператору. Смешно...

Вот сейчас введут единый номер 112 и вопрос исчезнет сам собой...

На самом деле, любой оператор МТС обязан по своему выбору:
а) присоединить пульты ЭОС;
б) заказать "транзит" до пультов ЭОС через присоединяющую сеть (слово "транзит" заковычено специально - эта услуга не относится к услугам по пропуску трафика).
Самое смешное, что присоединение пультов ЭОС должно производиться за счет самих ЭОС. Но это только на бумаге...

ed-01 писал(а):Отвлекаясь от темы: если следовать вашей логике, то каждое ЧОП должно строить свой УЭОС ради одного номера и присоединять его к оператору. Смешно...

Нет не смешно. Любая организация может заказать для своих клиентов бесплатный вызов и будет оплачивать его сама. Если это в ее интересах. ЧОП - это частный пример. Тут могут быть таксисты, торгаши и вообще черт знает кто. Но в договоре обязательно должно быть все за счет вызываемой стороны.

ed-01 писал(а):Но исторически сложилось так, что УЭОС находятся в сети МРК

У нас к сожелению много чего еще исторически в сетях МРК.

Независимый консультант писал(а):Самое смешное, что присоединение пультов ЭОС должно производиться за счет самих ЭОС. Но это только на бумаге...

Но поскольку бумага есть, то МРК смело можно посылать по поводу завершения на УЭОС. А если нет у них договора то это проблема самих МРК

Anatoliy писал(а):то МРК смело можно посылать по поводу завершения на УЭОС

Но при этом придется самостоятельно присоединять свою сеть к пультам ЭОС (УВД, МЧС, Скорая и т.п.) Кстати, службы эти по преимуществу муниципальные - неясно, зачем вызывать из Норильска красноярскую скорую или красноярских пожарных. Слишком долго будут ехать...

Пр.97 п 34 Каждый узел связи соединяется с тем узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб, который находится на территории одного с ним города федерального значения, городского округа или в пределах административного центра того муниципального района, на территории которого функционирует сеть местной телефонной связи
ЗоС ст 52п 2 гласит что присоединение и обслуживание за счет организации создавшей УЭОС.

Интересно, куда пойдет оператор который будет выполнять Пр97 п 34
придя в организаию создавшей УЭОС с требованием заключить договор согласно ЗоС :ku:

Раз уж у нас исторически сложилось что МРК и УЭОС единое целое то пусть несут на себе бремя социальной поддержки населения, они об этом на каждой трибуне себя пяткой в грудь бьют

Независимый консультант писал(а):Вот сейчас введут единый номер 112 и вопрос исчезнет сам собой...

Куда исчезнет? УЭОС никуда не исчезнет.

Независимый консультант писал(а):На самом деле, любой оператор МТС обязан по своему выбору:
а) присоединить пульты ЭОС;
б) заказать "транзит" до пультов ЭОС через присоединяющую сеть (слово "транзит" заковычено специально - эта услуга не относится к услугам по пропуску трафика).
Самое смешное, что присоединение пультов ЭОС должно производиться за счет самих ЭОС. Но это только на бумаге...

Ничё не понимаю... В какой "бумаге" идет речь о присоединении "пультов ЭОС"? Я встречал только Узлы обработки вызовов ЭОС (УЭОС).

Anatoliy писал(а):Любая организация может заказать для своих клиентов бесплатный вызов и будет оплачивать его сама.

Конечно может, но:
1) для этого не обязательно строить свой узел;
2) в договоре надо будет указывать конкретных клиентов - абон. номера (а список клиентов постоянно меняется!), а иначе (если для всех желающих, например, такси) - это уже другая тема - "Услуга 800". А если конкретные клиенты являются абонентами других операторов? Со всеми операторами договор заключать? Гемор это...

Anatoliy писал(а):Пр.97 п 34 Каждый узел связи соединяется с тем узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб, который находится на территории одного с ним города федерального значения, городского округа или в пределах административного центра того муниципального района, на территории которого функционирует сеть местной телефонной связи

Упс... ничего не перепутали?
Пр. МИТС №97 от 08.08.2005:

34. Не менее одного узла связи соединяется с размещенным в пределах того же субъекта Российской Федерации ближайшим узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб, либо с узлом связи имеющим соединение с данным узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб сети связи.

Можете сверить: http://www.minsvyaz.ru/ministry/documen ... 2048.shtml
Так что, все гораздо проще: сейчас все УЭОС/УСС присоединены к ТфОП на зоновом уровне. Таким образом обеспечивается связность сетей всех опМТС с УЭОС. И никуда операторам ходить не надо.
Что касается звонков на УЭОС, то Волгателеком (говорю за Поволжье) не берет за завершение на эти номера.

Уже надо ходить...
п. 1.10
http://www.minsvyaz.ru/ministry/documen ... 2564.shtml

ed-01 писал(а):Упс... ничего не перепутали?
Пр. МИТС №97 от 08.08.2005:

нет не перепутал. прочитайте с поправками в редакции Приказа Мининформсвязи РФ от 17.11.2006 N 143)

ed-01 писал(а):Можете сверить: http://www.minsvyaz.ru/ministry/documen ... 2048.shtml

там старье

Законны ли короткие номера?

Кто сейчас на конференции