23.05.07 Конференция: Присоединение и и взаимодействие

[Kali]

18. Сеть связи имеет присоединение ко всем сетям междугородной и международной телефонной связи.

Как о чем? Можно быть присоединеным напрямую, а можно через другую зоновую сеть. И так и так - присоединен.

Хотите сказать, что к примеру Эквант мог и не присоединяться ко всем зоновым операторам, а присоединиться к Совинтелу и выполнить условие Приказа 97:

12.1. Сеть связи имеет присоединение ко всем сетям фиксированной зоновой телефонной связи.

Сомневаюсь. Это у вас надзор так требует сдавать зону или это Ваше мнение?
Да и там, где подразумевается предложенный Вами вариант, это оговаривается четко, к примеру для местной сети:

31. Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения.

[Magnum]

Хотите сказать, что к примеру Эквант мог и не присоединяться ко всем зоновым операторам, а присоединиться к Совинтелу и выполнить условие Приказа 97:

Тогда уж надо было присоединиться ко всем зоновым МРК.

[AlexBT]

Хотите сказать, что к примеру Эквант мог и не присоединяться ко всем зоновым операторам, а присоединиться к Совинтелу и выполнить условие Приказа 97:

Сомневаюсь. Это у вас надзор так требует сдавать зону или это Ваше мнение?

Надзор у нас все правильно принимает.
Кали, я за здравый смысл, а не за дырку в голове.
Вы попробуйте угадать, сколько зоновых и междугородних операторов в Приморском крае, и где находятся их точки присоединения, и как туда попасть?

- Скажите, Иван, а зачем Вам, боксеру, голова?
- А я в нее ем!!! (с) Юмористы, неопознаные.

[Magnum]

Вы попробуйте угадать, сколько зоновых и междугородних операторов в Приморском крае, и где находятся их точки присоединения, и как туда попасть?

Служба РСН стала публиковать на сайте списки зоновых операторов.

[Andrei]

18. Сеть связи имеет присоединение ко всем сетям междугородной и международной телефонной связи.

Как о чем? Можно быть присоединеным напрямую, а можно через другую зоновую сеть. И так и так - присоединен.

ППРФ 161:
"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

Поулчается, что все же ко всем надо присоединяться непосредственно...

[Erlang]

Служба РСН стала публиковать на сайте списки зоновых операторов.

Т. е. это ДОСТАТОЧНЫЙ список для получения кодов МГ/МН?

[Kali]

Кали, я за здравый смысл, а не за дырку в голове.
Вы попробуйте угадать, сколько зоновых и междугородних операторов в Приморском крае, и где находятся их точки присоединения, и как туда попасть?

Шутки не уместны. Мы как зоновый оператор присоединили уже кучу междугородников. Все они приходят со списочком зоновых операторов. И после подписания нас вычеркивают и идут дале. У нас в области, кстати, на текущий момент 4 действующих зоновых оператора. И у всех зоновых есть ЗТУ в Ростове. В чём проблема для МГ/МН оператора дотянуться до четырёх мест в нашем городе?
А теперь в обратную сторону. В чём проблема зоновому оператору в центре субъекта федерации (где обязательно должен быть узел каждого действующего междугородника) дотянуться к каждому из них?
Обратите внимание, что не ко всем кто с лицензией, а ко всем кто с разрешением.

[Magnum]

Т. е. это ДОСТАТОЧНЫЙ список для получения кодов МГ/МН?

Я думаю, что да.
Но список регулярно пополняется.
Я знаю, что зоновые лицензии на большое кол=во регмонов получили сотовики из "Большой тройки".
Правда, им нужно еще построить свои сети и сдать их в эксплутацию.

[Kali]

Служба РСН стала публиковать на сайте списки зоновых операторов.

Т. е. это ДОСТАТОЧНЫЙ список для получения кодов МГ/МН?

У Голдена спросите . Думаю, что нет - не бывает так легко

[Антон Богатов]

Выкладываю основные тезисы своего доклада на конференции. Самое интересное и познавательное содержится в презентации, но она даже в архиве весит 6 Мбайт, на форум выложить невозможно.

Тезисы доклада А. Г. Богатова на конференции "Взаимодействие-2007"

Часть I. Постановка задачи

1. Взаимосвязь отсылочности, противоречивости и абстрактности норм федерального закона "О связи" от 07.07.03 №126-ФЗ (далее – "ЗоС"). Недостатки законодательства в области связи как проекция недостатков ЗоС на всю систему законодательных актов в области связи;
2. Структура отношений в области присоединения и межсетевого взаимодействия (далее – "МСВ"). Влияние на отношения в области присоединения сетей связи и МСВ отношений в области оказания услуг связи, подтверждения соответствия, государственного надзора в сфере связи, лицензирования деятельности в области связи, использования ресурса нумерации и доступа к инфраструктуре;
3. Системные проблемы в области присоединения и МСВ: фундаментальные, законодательные и правоприменительные. Политика государства: монополия, олигополия или свободная конкуренция на рынке услуг присоединения и МСВ;
4. Правовая природа договора о присоединении сетей связи. Неопределенность отношений в области присоединения, неясность субъектной структуры сторон договора (заказчик – исполнитель). Злоупотребление и противоречивость "частичной" публичности договора о присоединении к сети связи оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования (далее – "ОСП"). Неравное положение ОСП и других операторов связи;
5. Услуги по пропуску трафика. Декомпозиция местного завершения/инициирования как прямое стимулирование навязывания экономически бессодержательных услуг. Регулирование цен на услугу завершения вызова на сеть другого оператора: необходимость, из которой следует регулирование цен на услугу завершения вызова всех операторов ССОП. Местное инициирование: право как обязанность;
6. Трехуровневая модель – ключевая ошибка. Объективное отсутствие ресурса кодов выбора операторов зоновой телефонной связи и ограниченность ресурса кодов выбора операторов междугородной и международной телефонной связи означает неадекватность модели. Возможность перехода к двухуровневой модели "абонентский сервис" и "межоператорский сервис";
7. Зоновый уровень ТСОП как наследие "советской эпохи", единственная функция которого – экономическая поддержка МРК. Виртуальность и бессмысленность зонового уровня на конкретных примерах;
8. Проблема равенства операторов перед надзором. Игнорирование прямых нарушений Правил присоединения со стороны некоторых ОСП – отсутствие в условиях присоединения сведений о точках присоединения на зоновом уровне во всех муниципальных образованиях соответствующих субъектов РФ, отсутствие предусмотренных Правилами присоединения условий пользования инфраструктурой МРК для присоединения сетей связи.
9. Контекстная модель, используемая для синтеза основных предложений по изменению НПА. Самосогласованность предложений;

Часть II. Предложения по внесению изменений в НПА по вопросам присоединения и взаимодействия

1. Формализация основных понятий и определений:
-Внести изменения в ст. 2 ЗоС в целях однозначности законодательных определений;
-утвердить приказом Министра значение основных терминов и определений, используемых в официальных документах отрасли, при этом исключить использование утверждений "А" включает в себя "В";
-кодифицировать законодательство в области связи;
-исключить обеспечение частно-правовых норм нормами публичного права.

2. Устранение неопределенности и противоречивости частно-правовых отношений в области присоединения и МСВ:
Внести изменения в ст. ст. 2, 18, 19, 20 ЗоС, раздел III Правил присоединения, при этом предусмотреть:
- "одностороннее присоединение" как основу отношений сторон договора о присоединении. При этом четко и однозначно определяется заказчик и исполнитель услуги. Присоединение сетей есть одновременное присоединение сети А к сети В и сети В к сети А;
-обязательность присоединения сетей связи операторов, оказывающих услуги связи на сети связи общего пользования, корреспондирующую с запрещением отказа в заключении договора о присоединении по требованию оператора связи;
-исключение из системы законодательства понятие "условия присоединения" как отдельный правовой акт;
-публичность договора о присоединении, стороной-исполнителем которой является оператор связи (не только ОСП);
-недопустимость одностороннего расторжения договора о присоединении и включении в договор условий, позволяющих любой из сторон договора в одностороннем порядке приостановить исполнение обязательств по соответствующему договору;
- публичный договор должен предусматривать условия использования инфраструктуры исполнителя для присоединения сетей связи, неустановление таких условий означает оферту о безвозмездном пользовании соответствующей инфраструктуры;
-государственное регулирование цен на услуги присоединения и МСВ в форме согласования предельных цен на услуги присоединения операторов, не относящихся к ОСП и установления цен на услуги присоединения ОСП.;
- ограничение имущественных прав ОСП в части установления обязанности по предоставлению в пользование операторам связи объектов инфраструктуры ОСП;
- антимонопольное разделение ОСП, занимающих 75% рынка услуг присоединения и МСВ на соответствующем рынке;
- возможность признания ОСП любого оператора сети связи общего пользования (не только операторов фиксированной телефонной связи);
-установление публично-правовой обязанности (в условиях действия лицензий) пропуска вызовов и сообщений из взаимодействующих сетей с использованием ресурсов нумерации сети связи общего пользования, выделенной операторам связи в установленном порядке (обеспечение системной целостности ССОП);
- исключение декомпозицию услуг местного завершения и местного инициирования вызовов;
- исключение обязанности оператора связи по оказанию услуги местного инициирования вызова. Оператор ПД и иных сервисов вправе, но не обязан заказать услугу местного инициирования вызова, при этом абонент ТСОП перестает оплачивать соответствующие соединения как местные телефонные соединения.

3. Установление специального порядка приостановления и досрочного прекращения лицензий ОСП (изменения ст. 19 ЗоС, либо введение специальной ст. 19.1 ЗоС):
-назначение органом государственного надзора в сфере связи временной администрации. Задача временной администрации – устранение нарушений, повлекших приостановление действия лицензии;
- взыскание в бюджет РФ прибыли, полученной за период деятельности временной администрации;
- специальный порядок банкротства ОСП;
-использование аналогий соответствующих норм законодательства в сфере банковской деятельности.

4. Установление исключительности деятельности в области связи для ОСП

Запрет ОСП осуществлять любую коммерческую деятельность, помимо деятельности в области связи (за исключением отдельных операций). При этом оператор, признанный ОСП, обязан в течение определенного срока выделить деятельность в области связи в отдельную компанию, которой также передается соответствующая инфраструктура.

5. Исключение зонового уровня из иерархии ТСОП.

6. Переход к двухуровневой модели ТСОП

Операторы первого уровня оказывают исключительно услуги присоединения и межсетевого взаимодействия друг другу и операторам второго уровня – операторам абонентского сервиса. Для операторов первого уровня предусматриваются ограничения в виде минимального размера оплаченного денежными средствами уставного капитала, а также обязанность создания точек присоединения на всей территории Российской Федерации, либо на определенной территории Российской Федерации в течение переходного периода.
Предусмотреть обязанность операторов "второго уровня" обеспечить присоединения своих сетей к сетям операторов "первого уровня" при сохранении права установления непосредственных присоединений между операторами "второго уровня" по аналогии с корреспондентскими отношениями в сфере банковской деятельности.

7. Обеспечение недискриминационного доступа к инженерной инфраструктуре

Изменить редакцию ст. 6 ЗоС в части установления обязанности любых владельцев инженерной инфраструктуры, зданий и сооружений (кроме режимных объектов) заключить с оператором связи договор о предоставлении права пользования соответствующими объектами для размещения линий связи и узлов связи. Правила пользования инфраструктурой и порядок определения цены договора устанавливаются Правительством РФ.


Часть III. Некоторые предложения по совершенствованию правоприменительной практики

1. В целях обеспечения равенства операторов перед законом и надзорным органом, выдать соответствующим МРК предусмотренные ст. 19 ЗоС предписания по фактам несоответствия опубликованных условий присоединения:
-Правилам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия в части отсутствия точек присоединения на зоновом уровне в некоторых муниципальных образованиях соответствующих субъектов РФ;
- Правилам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия и ст. 19 ЗоС в части отсутствия в опубликованных условиях присоединения условий использования операторами присоединяемых сетей объектов инженерной инфраструктуры МРК для целей исполнения обеими сторонами договора о присоединении сетей электросвязи.

2. Решить вопрос о метрологическом обеспечении в отрасли, разграничить полномочия ЦСМ Ростехрегулирования и метрологической службы Россвязи. Привести нормативные технические и нормативные правовые акты отрасли в соответствие с положениями федерального закона "О единстве измерений".

3. Решить вопрос о разграничении полномочий между Россвязьнадзором и Ростехнадзором в связи с вступлением в силу новой редакции Градостроительного кодекса РФ. Подготовить письмо Министра информационных технологий и связи в адрес руководителя Ростехнадзора о разъяснении специального порядка создания сетей и сооружений связи. Исключить претензии Ростехнадзора по вопросам отсутствия у операторов связи разрешений на строительство объектов, для создания которых не требуется предоставление земельных участков.

[anso]

Выкладываю основные тезисы своего доклада на конференции. Самое интересное и познавательное содержится в презентации, но она даже в архиве весит 6 Мбайт, на форум выложить невозможно.

антон у тебя моя визитка вышли как договорились мой адрес
нсли забыл реплика с места почему на сотовых не распр по точке присоединения что и на МТС и ответ Васильнва " не та услуга"!!!!

[Erlang]

Самое интересное и познавательное содержится в презентации, но она даже в архиве весит 6 Мбайт, на форум выложить невозможно.

Независимый консультант присылайте мне на почту, сделаем

[Erlang]

Мы как зоновый оператор присоединили уже кучу междугородников. Все они приходят со списочком зоновых операторов. И после подписания нас вычеркивают и идут дале. У нас в области, кстати, на текущий момент 4 действующих зоновых оператора.

Kali а Вы в ПЕРЕЧНЕ ЗО есть? А ещё 4-е Оператора?

[Антон Богатов]

Независимый консультант присылайте мне на почту, сделаем

Выслал на почту.

[Erlang]

Независимый консультант присылайте мне на почту, сделаем

Выслал на почту.

Инструкция:
Сохраняем 3 файла в одну папку
Меняем имена файлов согласно указанию
Распаковываем Архив 7Z

[Erlang]

Мининформсвязи намерено заняться совершенствованием правил

В среду, 23 мая, Мининформсвязи рассказало о своих планах по совершенствованию правил регулирования взаиморасчетов операторов связи при присоединении и взаимодействии их сетей, обеспечения недискриминационного доступа операторов к телекоммуникационной инфраструктуре и пр.
Министерство отметило, в частности, что в настоящее время между операторами возникает много споров по поводу присоединения сетей. Для решения этой проблемы Мининформсвязи собирается вывести стоимость обслуживания точек присоединения из самой услуги присоединения и включить ее в стоимость услуги по пропуску трафика.

Ведомство также собирается прописать в соответствующих нормативных документах «четкие условия расторжения договора присоединения для оператора связи, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования». Кроме того, министерство решило позаботиться о недискриминационном доступе альтернативных операторов к телекоммуникационной инфраструктуре. Здесь планируется внести изменения в ряд документов, определяющих правила доступа к линейно-кабельным сооружениям, распределительным сетям местной телефонной связи, линиям передачи, энергооборудованию, технологическим помещениям сооружений связи и т. п.

Сроки реализации этих планов Мининформсвязи пока не называет.

http://it-daily.ru/?ID=629697&4Print=1

[Magnum]

Сроки реализации этих планов Мининформсвязи пока не называет.

Минсвязи обещало ФАС, что выпустит правила недискриминационного доступа еще при согласовании ФАСом проекта ППРФ-161, однако воз пока и ныне там.

[Erlang]

Сроки реализации этих планов Мининформсвязи пока не называет.

Минсвязи обещало ФАС, что выпустит правила недискриминационного доступа еще при согласовании ФАСом проекта ППРФ-161, однако воз пока и ныне там.

А ещё Васильев осенью 2006 г. много чего обещал, даже на Совете Федерации РФ:
- Вот проект, но не покажу!

[Антон Богатов]

А все потому, что статью 6 ЗоС писали болваны и написали какую-то фигню. Наслаждаемся результатом...

[Erlang]

да уж реплика Васильева "есть ли тут в зале товарищ выступающий на форуме под ником Агрос" произвела фурор

agros так после такой реплики предоставили место на трибуне, или ну лично поговорим потом?