Совещание операторов ТЛФ 21-22 июня, Суздаль

agros писал(а):Полный разброд в рядах форумчан. Вместо обьединения усилий в наведении хотя бы в какого-то вменяемого положения в отрасли, споры кто лучше и смачнее плюнет в АОТС.

agros у меня всегда было особое мнение по АОТС (это я ещё Инфоком не вспомнил), а так вроде по делу все сказал
:frend:

P.S.
agros - Вы конечно член АОТС.
Но что-то борьбы АОТС совместно с Вами (ну как адвокат, ну хоть поддержка моральная) не вижу.
Когда говорю об АОТС - говорю что вижу. (А еще столько слов за спиной)...

agros писал(а):Подробности раскажет мой зам на конференции.

Т. е. опять для ЧЛЕНОВ?

Erlang писал(а):
1. Пункт 8.1 «Не допускается ограничения или прекращения услуг присоединения сетей связи или услуг по пропуску трафика в случае возникновения гражданского-правовых споров сторон договора о присоединении сетей связи иначе как на основании вступившего в силу решения суда.»
Суд может длиться годами, а присоединение оставляй?

Сергей, а в чем проблема-то? Ведь задача бизнеса состоит не в том, чтобы прекратить деятельность конкурента, а в том, чтобы получить денюшки. Итогом судебного противостояния является тоже самое. Закон дает такую возможность- обесп.меры в виде, например, запрета продажи основных средств никто не отменял.

Ura писал(а):Суд может длиться годами, а присоединение оставляй?

Сергей, а в чем проблема-то? Ведь задача бизнеса состоит не в том, чтобы прекратить деятельность конкурента, а в том, чтобы получить денюшки.

Скромно оказываем услуги и выводим активы :super1:

Табуретку для Пристова мы оставим :salut:

Просто сейчас ненормальные моменты появляются: а АОТС их хочет задокументировать.
Конечно это блеф...

Ura вообще по уму:
- Пока ты не оплатишь все Счета - оказывай услугу!

эрланг ну тебя прорвало !!!! хотя поддерживаю на сто проц!
агрос ты как я лет пять назад подымем сук мз мрк на копьё правды!
фиг вам индейская народная изба

anso, да при чем тут копье правды? Куда наживаться, вернуть бы свое

На самом деле мне кажется наиболее толковым некая помесь путей Зайцева и Богатова. Т.е. определенное постоянное давление на регулятора, подкрепленное ээээ... смешными деяниями, использующими недостатки НПА

Основная проблема как раз в том, о чем говорил Зайцев - большинство прижали уши и сидят, ждут, пока кто-нибудь другой голым задом и в гордом одиночестве на копье правды сядет. Типа не хотят "ссориться".

А когда мюнхенский сговор боком вылезает - тут начинается плачь Ярославны "ай, нас ущемляют и все плохо типа короче ваще государство плохое Зайцев ничего для нас не сделал и не хочет семинары бесплатно проводить" :(

anso писал(а):эрланг ну тебя прорвало !!!!

Скажите спасибо IE (Биллу) - я пишу ответ, а он потом выдает ошибку и на ш... посылает. Раз 5 это происходило.
Даже Броузер сменил.

anso писал(а):хотя поддерживаю на сто проц!

- я не стал дергать нежные струны.
На Испанию оставим, да и результат будет от Суздаля.

Ura писал(а):Ведь задача бизнеса состоит не в том, чтобы прекратить деятельность конкурента, а в том, чтобы получить денюшки.

Но иногда можно что-то потерять, что-бы потом что-то поиметь - Тоже закон рынка.

Да и демпинг убивает конкурентов, и дает тебе рекламу...

У нас законы рынка не работают, почти.

ДСВ где-то год назад рубильник отключило на 23 февраля:
- Где надзор?
- Операторы потеряли деньги, и ГЛАВНОЕ Абонентов
- Алладин молодец - статью сделал в Газете, но это Оператор Градообразующий - и его РСН мнет, но на его стороне могут быть сотрудники Порта.
Абоненты: Ну не бабла на нас хотел заработать.
Порт: А чего они вообще от нас хотят? (РСН)
ДСВ, наверное, ну был пьяный дежурный, наказали, а связь
:dulia:

Вам.

А сейчас штраф большой наложили на КТВ.

Алладин: Может просто разместить фото Инспекторов РСН и отключить БезДоговорные каналы.
И подпись: Спасибо им за отключение ТВ каналов...

У Вас там ребята суровые, а когда жена не даст из-за потери серии в сериале....

Ura писал(а):На самом деле мне кажется наиболее толковым некая помесь путей Зайцева и Богатова. Т.е. определенное постоянное давление на регулятора, подкрепленное ээээ... смешными деяниями, использующими недостатки НПА

Ну вот они на Васильева и давят с осени - он все обещает.

Может Давить нужно сильнее ;О)

Ura писал(а):Основная проблема как раз в том, о чем говорил Зайцев - большинство прижали уши и сидят, ждут, пока кто-нибудь другой голым задом и в гордом одиночестве на копье правды сядет. Типа не хотят "ссориться".

Вот не хотел:
А чем он занимался пока Центринфоком не умер? В Париже боролся за НПА?
:oops:

anso писал(а):агрос ты как я лет пять назад подымем сук мз мрк на копьё правды!
фиг вам индейская народная изба

anso поделись историей.
У Агроса выхода нет - его на кукан посадили.
Только что-то АОТС не стоит с плакатами: Агроса бьют, а как удача:
Так наш пацан работал
:super1:

Сколько на него сил потратили...

agros писал(а):А если серьезно, на прошлой неделе встречался с руководством УСИ.
Надо признать, есть в МРК есть нормальные, здравомыслящие люди, которые понимают что ситуация изменилась, что надо искать другие, кроме насилия, методы работы с альтернативой.
Да и в судах тоже. Тезис НК, что "в судах правды нет" не всегда оправдан. Сегодняшние заседания тому пример, есть честные, порядочные судья!

Может и Форум создал некий фон, да и девушка Альгинова могла что-то сделать...

agros писал(а):Вместо обьединения усилий в наведении хотя бы в какого-то вменяемого положения в отрасли, споры кто лучше и смачнее плюнет в АОТС

А разве АОТС дает возможность консолидироваться под единым
флагом?
- Хочешь стать членом АОТС?
- Заплати!
- Мелочь, но что я за это получу кроме Громкого имени?
Ходить с флагами: Позицию МИТС одобрям!

Независимый консультант писал(а):Пункт 4 отклонят по определению. Можно не просить.

Аналогично и по п.3 ("исключить дифференциацию услуг по пропуску трафика на местном уровне присоединения в зависимости от топологии сети").

JK писал(а):Аналогично и по п.3

Не согласен, здесь есть, над чем работать. Надо доводить ситуацию до абсурда - тогда станет понятной абсурдность этой нормы.

agros писал(а):Тезис НК, что "в судах правды нет" не всегда оправдан.

Я это никогда не утверждал, напротив, я полагаю судебное давление единственно возможным инструментом действия в данной ситуации.
К сожалению, эффективность этого инструмента очень невелика вследствие слабости отечественного правосудия. Но это уже совсем другая история.

Ura писал(а):большинство прижали уши и сидят, ждут, пока кто-нибудь другой голым задом и в гордом одиночестве на копье правды сядет.

Я вижу проблему в другом: интересы операторов противоречивы, единой позиции не существует и, боюсь, существовать не может. Нужны компромиссы, но методологии их достижения не выработано, причем работа в данном направлении вообще никем не ведется.

Независимый консультант писал(а):Не согласен, здесь есть, над чем работать.

Единственное направление - на мой взгляд - увязка такс за пропуск трафика с тарифом конечного пользователя, т.е. "часть не может быть больше целого".
В остальном предложенная система правильная (адекватна реальности).

JK писал(а):Единственное направление - на мой взгляд - увязка такс за пропуск трафика с тарифом конечного пользователя, т.е. "часть не может быть больше целого".

А поскольку такая увязка в нынешнем правовом поле невозможна, придется изменить систему и ввести интегральный тариф.
Где логика? Почему, например, зоновое инициирование/завершение "не бывает" с транзитными узламии?
Как избежать искусственного усложнения маршрута?

Независимый консультант,
введение интегрального тарифа ухудшит положение "заказавшего" услугу пропуска трафика, т.к. будет всегда выше дифференциального тарифа (достаточно вспомнить "72 коп от ДСВ").

Независимый консультант писал(а):Как избежать искусственного усложнения маршрута?

Путь один - "борьба негров за свои права". Есть другие варианты? :sneky:

JK писал(а):.к. будет всегда выше дифференциального тарифа

Это как посчитать. Жигульская прямо говорит "там рентабельность так и прет, девать некуда".

JK писал(а):борьба негров за свои права

Заливать бетоном колодцы конкурентов? Благодарю покорно...

JK писал(а):Есть другие варианты?

У нас вариантов нет. У министерства варианты есть...

Эрланг! Я тут вспомнил песню: "Ты скажи мне, скажи че ты очишььь?. Можить дам, можить дам че ты хошь"

Ты хочишь чтобы мы Ассоциацию распустили, а я лично порвал рубашку на груди и посыпал голову пеплом?

Не вопрос. Как только операторы примут такое решение, на следующий же день... То-то будет радости.

Erlang писал(а):- Мелочь, но что я за это получу кроме Громкого имени?
Ходить с флагами: Позицию МИТС одобрям!

По моим скромным наблюдениям, ассоциация находилась под полным и безоговорочным влиянием ВАС.
Теперь его нет, но беззубая политика продолжает проводиться, т.е. я оцениваю ассоциацию как информер МИТС о настроениях в отрасли и не более того...
Может я ошибаюсь?

Erlang писал(а):
Ura писал(а):У Агроса выхода нет - его на кукан посадили.
Только что-то АОТС не стоит с плакатами: Агроса бьют, а как удача:
Так наш пацан работал

Сколько на него сил потратили...

Не понял, кого на кукан посадили? И кто меня бьет?
Пока что наоборот.
Моя позиция стабильна, и если МРК передушат львиную долю альтернативы я удержусь.
Просто привычка лезть в драку, когда вижу несправедливость.
С Зайцевым постоянно спорю, настаиваю на более жесткой позиции АОТС, и позиция потихоньку меняется.
Думаете не понимаю что публикация решений судов, не вступивших в силу приведет к усилению давления на меня? Понимаю, и сознательно иду на это, что бы "сидящие на заднице" решились на решительные действия. Вижу что не получается, зря стараюсь.
Ну да ладно, плюю на все и ухожу в запой.

Erlang писал(а):anso писал(а):
агрос ты как я лет пять назад подымем сук мз мрк на копьё правды!
фиг вам индейская народная изба

anso поделись историей.

я в этот бизнес приходил через суд: 7 процесов, около 70 судебных заседанмй, 5 мировых соглашений утв в суде, 1 выигранный, 1 проиграный;
опись и арест имущества на станциях МРК,
судебный запрет на переключение 10тысячного номерного интервала МРК (как результат срыв планов освоенмя

для МРК); уголовное дело возбуждёное против руководителя филиала ГТС;
правда тогда ещё МРК не было
в бой были втянуты десятки людей разного уровня как с одной так и с дркгой стороны: в одном из процесов дважды отводили судью- один раз МРК через прокуратуру процес был засекречен а у судьи не было допуска

, второй раз мы за предвзятось.
много чего было
и только после этого наладились нормальные рабочие отношения с МРК
и сейчас в процесе 3 дела: 1 проиграно мной в двух инстанциях, 2 выиграны в первой

а запой это святое

Совещание операторов ТЛФ 21-22 июня, Суздаль

Кто сейчас на конференции