Возмущению не предела!!! Короткие номера МТС.

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#81  Сообщение JK » Чт 05 июл, 2007 07:48 »

scarecrow писал(а):Не этот номер, так подобный с подобным же сервисом.

В списке даже подобного (по сути) нет.
Ura писал(а):Т.е. оператор, например МТС, не имеет право указывать в счете "Услуги секса по телефону", а может только указать "телефонное соединение с номером NNNN за M$/мин"


Насколько я понимаю "Услуги секса по телефону" оказывает не ОпСвязи, а другая контора и счёт должен быть от её имени.
А "телефонное соединение с номером NNNN за M$/мин" - это услуга "809" или (возможно) "801" - по табл.4 прил. к Приказу МИС от 17.11.2006 №142.

Иринка
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
03 фев 2006
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#82  Сообщение Иринка » Чт 05 июл, 2007 08:30 »

Да, кстати, а как насчет того, что, насколько я понимаю, данные услуги должны предоставляться не по коротким номерам.
Приказ 142. п. 29. Для доступа к специальным службам подвижной связи, для доступа к услугам передачи данных и к телематическим услугам связи используются номера из ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации, в том числе объединенные в группы (серийные номера) вида "XUV (x (x )", где "XUV" - номер службы.
1 2
При этом X не равен "0".

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#83  Сообщение царефф » Чт 05 июл, 2007 09:16 »

Иринка писал(а): так как оферту не получала.

Независимый консультант
А в принципе, действительна ли сама оферта как сделка? (это я к мысли о признании офреты односторонней сделкой, совершенной под условием). Оферта не содержит исчерпывающих правил ее акцепта, которые обязательны, а, следовательно, не соответствует понятию оферты (требования к содержанию офреты правил ее принятия установлены ч.3. ст.438 ГК). Да и потребление услуг связи у третьей стороны (воспользоваться правом по договору об оказании услуг связи) вряд ли может быть признано акцептом предложения (условием, порождающим у лица, совершившего сделку, т.е. опубликовавшего условия, обязательства по оказанию услуг) об оказании информационных услуг.
В этом случае "сделать вздох = промолчать = набрать телефонный номер"

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#84  Сообщение Edd » Чт 05 июл, 2007 11:25 »

JK писал(а):Насколько я понимаю "Услуги секса по телефону" оказывает не ОпСвязи, а другая контора и счёт должен быть от её имени.


необязательно, ОПСОС может быть агентом этой конторы.

Edd
Форумчанин
 
Сообщения:
365
Зарегистрирован:
26 авг 2004
Откуда:
Краснодарский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#85  Сообщение Edd » Чт 05 июл, 2007 11:30 »

Иринка писал(а):Вам придется доказать, что Б был ознакомлен с офертой до ее "принятия" таким способом. Причем ни один суд не признает, что Б "знал или должен был знать" ее содержание.
Не говоря о том, что Б всегда может заявить, что "мычание было ненадлежащего качества и количества".

Вот и я про то же. Пусть докажет что я была ознакомлена с офертой. А пока не ознакомлена - акцепта быть не может, так как оферту не получала.


тут начинается самое интересное, представитель ОПСОСа наберет в зале суда этот номер и вы услышите информацию о стоимости звонка.

вам необходимо позаботиться о доказательствах....

scarecrow
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
10 май 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#86  Сообщение scarecrow » Чт 05 июл, 2007 11:59 »

Иринка писал(а):Да, кстати, а как насчет того, что, насколько я понимаю, данные услуги должны предоставляться не по коротким номерам.
Приказ 142. п. 29. Для доступа к специальным службам подвижной связи, для доступа к услугам передачи данных и к телематическим услугам связи используются номера из ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации, в том числе объединенные в группы (серийные номера) вида "XUV (x (x )", где "XUV" - номер службы.
1 2
При этом X не равен "0".


Ирина, а к какому типу из вышеперечисленных Вы относите короткие номера с сервисами, подобными описываемому Вами? Обратите внимание, что в том же приказе когда речь идет об операторах фиксированной связи, есть упоминание о "службах информационно-справочной системы операторов". А вот при описании подвжных сетей этот термин отсутствует.
И в любом случае, в начале приказа есть этапы выполнения, по которым до 2008 г. как минимум, никто ничего менять не должен.
На самом деле, есть услуга в PBX-ах (и не только) - сокращенный набор. Абонент просто устанавливает соответствие короткого номера и длинного (МГ или МН) и в дальнейшем набирает короткий номер. Здесь практически то же самое.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#87  Сообщение JK » Чт 05 июл, 2007 12:01 »

Edd писал(а):необязательно, ОПСОС может быть агентом этой конторы.

Агент должОн выписывать счета не от своего имени, а от имени конторы. Т.е. услугу оказывает не он, агент просто обслуживает сопровождение услуги.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#88  Сообщение царефф » Чт 05 июл, 2007 12:03 »

scarecrow писал(а):короткие номера с сервисами

Тут уже просматривается еще одна - 4етвертая сторона ))) Еще один Оператор, имеющий такой номер и предоставивший этот короткий номер якобы оказавшему информационные услуги.

scarecrow
Форумчанин
 
Сообщения:
81
Зарегистрирован:
10 май 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#89  Сообщение scarecrow » Чт 05 июл, 2007 12:07 »

Так а на сервисных номерах "федерального" использования так и есть.
В смысле, есть 4-я сторона:)
Все уже придумано до нас!

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#90  Сообщение Scaevola » Чт 05 июл, 2007 14:37 »

Ну что все прицепились к коротким номерам. Там же изначально в договоре с абонентом прописывается возможность предоставления ОПСОСом разных идиотских услуг и обязанность абонента платить за "полученные по номеру" этого абонента услуги. Какие еще "операторы услуг", "третьи" и "четвертые" лица?.. Может, где-то для подстраховки оферты этих операторов и опубликованы, но фактически это услуга, оказанная абоненту ОПСОСом, хотя и с привлечением третьих лиц. И это не важно, услуга ли это связи в собственном смысле или нет.

А что касается оферт, то
А. Аргумент "докажите, что я получил оферту", по идее, "железный": ведь никаким законом не может быть возложена обязанность абонента выискивать в библиотеках ранее опубликованные оферты разных операторов. Однако на практике, насколько понимаю, суды вопрос о "фактическом получении / прочтении" оферты акцептантом в случае заключения договора путем совершения конклюдентных действий вообще не исследуют! "Действие" акцептанта, указанное в оферте, имело место -- значит, акцептант оферту читал! И подобное отношение имеет место не только в случаях, когда совершить "действие", не ознакомившись с офертой, практически невозможно (например, платеж оференту по реквизитам, указанным в оферте), но и тогда, когда из соответствующих действий вообще непонятно, чьи услуги хочет потребить акцептант (абонент ранее пользовался услугами МГ/МН от своего опМТС; после перехода к "новым приципам хозяйствования", должно быть непонятным, услуги какого конкретно оператора, РТ, или МТТ, или "Голдена", хочет воспользоваться абонент, набирающий номер 8-495-..., ведь опМГ/МН de jure равны; на практике же почему-то считается, что абонент выбрал РТ).
Б. возвращаясь к теме "возмездного мычания". Насколько понимаю, тут такой нюанс: звонящий Б должен потребовать у мычащего А помычать в трубку. :oops: А сам по себе звонок не свидетельствует о желании получить услугу мычания, хотя услуга связи, без сомнения, оказывается. Однако, напоминаю, речь идет о наборе номера из "регулярного" плана нумерации (местный, обычный ВЗ или МГ/МН звонок). Но ведь возможны и другие варианты:
а) короткий номера ОПСОСа;
б) номер семейства 8-809.
В первом случае, по моему мнению (см. выше), не суть важно, кто фактически оказывает услугу, т.к. из договора с абонентом следует, что ответствен за эту услугу ОПСОС. Поэтому я не вижу особого смысла в выяснении того, оказывает ли ОПСОС только услугу связи по дорогому тарифу или также услугу "мычания". :)
А вот во втором случае вопрос поинтересней, особенно если учесть, что НПА про 8-809 как воды в рот набрали (не считая упоминания самого факта существования такого DEF). По большому счету, и для опМГ/МН, и для опМычания :) было бы выгоднее, чтобы абонент/пользователь получал только "неопровержимую", доказываемую показаниями сертифиц. оборудования услугу телефонного соединения по очень высокому тарифу. Но уж очень это искусственно смотрится. Уже потому искусственно, что тарификация вызовов на 8-809 обычно имеет междугородную составляющую и "тариф на услугу". Кроме того, интерес пользователя при звонке на 8-809 заключается не в телефонном соединении как таковом, а именно в получении услуг. Да, до чего же все это запутанно...

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#91  Сообщение tenj » Пн 09 июл, 2007 13:23 »

JK писал(а):
Edd писал(а):необязательно, ОПСОС может быть агентом этой конторы.

Агент должОн выписывать счета не от своего имени, а от имени конторы. Т.е. услугу оказывает не он, агент просто обслуживает сопровождение услуги.


Так точно. И счет фактурку для Ю.Л. если их сотрудники побаловались. И агент получает свои 1-2% или как договорились и ДЗ висит на конторе.
И в суд идет агент взыскивать неплатежи.

И еще, есть разгадка, кто звонил?

Иринка
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
03 фев 2006
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#92  Сообщение Иринка » Вт 10 июл, 2007 10:15 »

Отгадки нет. В связи с дикой загруженностью на работе перед отпуском, даже нет времени претензию в это ооо "три ноля" накатать. Видимо придется после отпуска разбираться. :writ:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1