Изменения в ЗоС 2007 г.: Экспертиза и Регистрация

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
sp076
Форумчанин
 
Сообщения:
85
Зарегистрирован:
26 мар 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#161  Сообщение sp076 » Чт 05 июл, 2007 13:25 »

Magnum писал(а): концепция - это лишь видение... Это ведь не НПА.


Это круче чем НПА. Это документ, в соответствии с положениями которого должны строиться НПА.

Magnum писал(а):Реалии же оказались другими: в терУРСН в подавляющем большинстве работают бывшие офицеры, которым политес и утонченность души, как правило, не характерны


Так, может, в консерватории что-то подправить? :) Например, сделать приемлимым уровень оплаты труда, чтобы основным желанием было не "нарыть", а "помочь найти решение" :) То, что на практике методы работают не так, как хотелось бы, не всегда означает что плохи методы. Может просто реализация "кривая"?

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#162  Сообщение Magnum » Чт 05 июл, 2007 13:38 »

sp076 писал(а):Это круче чем НПА. Это документ, в соответствии с положениями которого должны строиться НПА.


Это не так. НПА имеют силу закона и при их разработке концепции могут вообще в расчет не приниматься в силу самых различных факторов, в том числе и чисто волюнтаристских решений.
Вспомним ВАСю...

sp076
Форумчанин
 
Сообщения:
85
Зарегистрирован:
26 мар 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#163  Сообщение sp076 » Чт 05 июл, 2007 13:44 »

Magnum писал(а): Это не так. НПА имеют силу закона и при их разработке концепции могут вообще в расчет не приниматься в силу самых различных факторов..


К сожалению, действительно, это зачастую не так. Но надо стремиться, чтобы было "так" :) Регулирование без концепции - это как вождение авто с закрытыми глазами... Результат предсказуем..

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#164  Сообщение MNOGO » Чт 05 июл, 2007 14:32 »

sp076 писал(а):Так, может, в консерватории что-то подправить?

Независимый консультант писал(а):Хочу напомнить, что в Европе и США нет ни разрешительного, ни регистрационного порядка эксплуатации сетей связи операторами связи.

Без коментариЁв. :ovacia:

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#165  Сообщение Magnum » Чт 05 июл, 2007 14:48 »

sp076 писал(а):сделать приемлимым уровень оплаты труда, чтобы основным желанием было не "нарыть", а "помочь найти решение"


Насколько я слышал, Генерал распорядился в свое время жестоко карать инспекторов и другое начальство УРСН за участливое отношение к операторам. Значит, никакой помощи.
"Держать и не пущать" - девиз жандармов императорской России. С тех пор мало что изменилось, хотя при Логинове было строго наоборот - помогали.

sp076
Форумчанин
 
Сообщения:
85
Зарегистрирован:
26 мар 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#166  Сообщение sp076 » Чт 05 июл, 2007 15:28 »

Magnum писал(а):Насколько я слышал, Генерал распорядился в свое время жестоко карать инспекторов и другое начальство УРСН за участливое отношение к операторам.


Слух не соответствует действительности.

malyan
Форумчанин
 
Сообщения:
85
Зарегистрирован:
08 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#167  Сообщение malyan » Чт 05 июл, 2007 16:36 »

Порядок работы Государственной Думы

6 июля 2007 года, пятница

11.15 - 11.45
О проекте федерального закона № 446008-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О связи" (в части уточнения наименования федерального органа исполнительной власти по проведению аккредитации лиц, проводящих экспертизу системных проектов сети связи)
(по решению Совета Государственной Думы)
(материалы будут направлены депутатам 5 июля)
Доклад депутата Государственной Думы
Максима Леонидовича Коробова
Содоклад первого заместителя председателя Комитета
по энергетике, транспорту и связи
Владимира Лукича Горбачева

11.45 - 12.00 Об итогах весенней (2007 года) сессии Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Выступление Председателя Государственной Думы
Бориса Вячеславовича Грызлова


Последним внесли, если не примут сразу в трех чтениях, то уйдут в отпуск, и всё...

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#168  Сообщение Magnum » Чт 05 июл, 2007 17:10 »

sp076 писал(а):Слух не соответствует действительности.


А вот тут Вы неправы...

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#169  Сообщение A&A » Чт 05 июл, 2007 17:15 »

sp076 писал(а):Magnum писал(а):

Насколько я слышал, Генерал распорядился в свое время жестоко карать инспекторов и другое начальство УРСН за участливое отношение к операторам.


Слух не соответствует действительности.

Поддерживаю коллегу. Скорее наоборот: идеальный результат - абсолютный порядок. Достижение любыми способами, в том числе методами убеждения и разъяснения. Но, как известно, идеал недостижим.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#170  Сообщение Magnum » Чт 05 июл, 2007 17:15 »

malyan писал(а):Последним внесли, если не примут сразу в трех чтениях, то уйдут в отпуск, и всё...


А чего такого будет?
Примут в сентябре.
Хотя, там уже начнется предвыборная лихорадка и будет не до регистрации сетей.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#171  Сообщение Magnum » Чт 05 июл, 2007 17:25 »

A&A писал(а):Скорее наоборот: идеальный результат - абсолютный порядок. Достижение любыми способами, в том числе методами убеждения и разъяснения.


Как известно, мечта всех гибдедешников - полное отсутствие машин на дорогах.
А мы чего добиваемся? Чтобы на каждый чих нужно было получать разрешения Боярина (Генерала)?
НК писал тут как-то, что зарубежом никакого регулирования в связи нет и связи навалом на любой вкус, а у нас все под контролем, но приличной связи как не было, так и нет по сравнению с проклятым Западом.
Я как-то приводил на форуме рейтинг стран по развитию связи: так вот мы на 97 месте! Рядом с Эфиопией!!! Но они только-только с деревьев слезли, а мы ракетно-ядерная держава!
А уровень развития сетей и обеспеченность услугами связи ОДИНКОВАЯ!
А все потому, что зарегулировали и запутали все всякие ВАСи и надзор полоумный со своими претензиями ничего толком делать не дают.
Так?

malyan
Форумчанин
 
Сообщения:
85
Зарегистрирован:
08 июн 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#172  Сообщение malyan » Чт 05 июл, 2007 18:38 »

Magnum писал(а):А чего такого будет?
Примут в сентябре.


Так ФЗ 14 вступает в силу 14 августа. Если примут в сентябре, то с 14 по сентябрь ФЗ 14 будет действовать.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#173  Сообщение Wanderer » Чт 05 июл, 2007 18:50 »

Независимый консультант писал(а):Только это не регулирование

- это "вертухайнадзор" :)

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#174  Сообщение agros » Чт 05 июл, 2007 20:05 »

Magnum писал(а):
A&A писал(а):Скорее наоборот: идеальный результат - абсолютный порядок. Достижение любыми способами, в том числе методами убеждения и разъяснения.


Как известно, мечта всех гибдедешников - полное отсутствие машин на дорогах.
А мы чего добиваемся? Чтобы на каждый чих нужно было получать разрешения Боярина (Генерала)?
НК писал тут как-то, что зарубежом никакого регулирования в связи нет и связи навалом на любой вкус, а у нас все под контролем, но приличной связи как не было, так и нет по сравнению с проклятым Западом.
Я как-то приводил на форуме рейтинг стран по развитию связи: так вот мы на 97 месте! Рядом с Эфиопией!!! Но они только-только с деревьев слезли, а мы ракетно-ядерная держава!
А уровень развития сетей и обеспеченность услугами связи ОДИНКОВАЯ!
А все потому, что зарегулировали и запутали все всякие ВАСи и надзор полоумный со своими претензиями ничего толком делать не дают.
Так?

:ovacia:
Все, пора выходить из запоя.
Интересные вещи начинаются.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#175  Сообщение Антон Богатов » Чт 05 июл, 2007 20:46 »

sp076 писал(а):
Независимый консультант писал(а):Регулирование основано на презумпции добросовестности (законопослушности) субъектов регулирования. Тогда как надзор, как раз, основан на противоположной презумпции.


Ну не знаю, не знаю... Был в свое время такой интересный документ - "Концепция правового регулирования применения информационных и коммуникационных технологий в Российской Федерации". ( http://www.nisse.ru/analitics.html?id=cpr ) Терорганы по нему даже предложения давали.. Так оттуда совершенно понятно, что "система методов государственного регулирования ИКТ" состоит из "методов предварительного контроля" и "методов текущего контроля".


Еще раз повторюсь: надзор и контроль сами по себе не являются необходимыми элементами регулирования, поскольку представляют собой методы обеспечения исполнения регулятивных актов (законодательства).
В России исторически всегда путали цель и средство.... В результате - контроля и надзора за связью гораздо больше, чем самой связи.

sp076
Форумчанин
 
Сообщения:
85
Зарегистрирован:
26 мар 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#176  Сообщение sp076 » Чт 05 июл, 2007 21:43 »

Magnum писал(а): НК писал тут как-то, что зарубежом никакого регулирования в связи нет


"- Слушай, слышал? Под землею город строют,
Говорят, на случай ядерной войны...
- Вы слыхали? Скоро бани все закроют
повсеместно,
Навсегда. И эти сведенья верны."

(С) В.С. Высоцкий

Magnum писал(а):А все потому, что зарегулировали и запутали все всякие ВАСи и надзор полоумный со своими претензиями ничего толком делать не дают. Так?


Безусловно, так и есть. Практически заговор. Не исключено что еврейский. Плюс мировая закулиса. Как там, у того же автора..

"Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!" :kaya:

sp076
Форумчанин
 
Сообщения:
85
Зарегистрирован:
26 мар 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#177  Сообщение sp076 » Чт 05 июл, 2007 21:48 »

Независимый консультант писал(а):Еще раз повторюсь: надзор и контроль сами по себе не являются необходимыми элементами регулирования, поскольку представляют собой методы обеспечения исполнения регулятивных актов (законодательства).


А что же тогда является необходимыми элементами?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#178  Сообщение Антон Богатов » Чт 05 июл, 2007 22:10 »

sp076 писал(а):А что же тогда является необходимыми элементами?

Очень просто:

1. Четкие, понятные, конкретные и достижимые цели регулирования. (Именно это должно быть предметом концепции!).
2. Непротиворечивая модель правоотношений и технологических отношений, построенная в соответствии с заявленными целями (Тоже должно быть отражено в концептуальных документах).
Модель должна быть адекватной, то есть:
-учитывать фактические интересы субъектов модели;
-технологически реализуемой;
-учитывать иные отношения, которые влияют на состояние субъектов модели (имущественные отношения, антимонопольные нормы и т.п.);

3. Совокупность нормативных правовых актов, исполнение которых обеспечит однозначную реализацию утвержденной модели отношений. Нормативные правовые акты должны быть:
-непротиворечивы;
-однозначно толкуемы;
-законны (то есть соответствовать иным нормативным актам, имеющим большую юридическую силу).

Ни один из вышеперечисленных принципов до настоящего времени не реализован .

Исполнение системы нормативных правовых актов обеспечивается судебной властью и органами публичного надзора (прокуратура и специальный надзор).
В этой части успехи государства несомненны. Однако, ввиду отсутствия адекватной модели отношений и адекватной системы реализующих ее НПА, надзор утрачивает объективное содержание и только вредит развитию отрасли. Нет предмета для надзора.
Более того, надзор фактически подменяет собой систему НПА: поскольку противоречивые и неадекватные нормативные акты могут толковаться произвольно, источником права фактически становится точка зрения надзора. То есть нарушается базовый принцип законности и правопорядка....

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#179  Сообщение AlexBT » Чт 05 июл, 2007 23:21 »

Независимый консультант, а Конституцию новую написать не пробовали? Нет? Тогда Вы фантаст, батенька...

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#180  Сообщение царефф » Пт 06 июл, 2007 06:34 »

Независимый консультант писал(а):Очень просто:

1. Четкие, понятные, конкретные и достижимые цели регулирования. (Именно это должно быть предметом концепции!).
2. Непротиворечивая модель правоотношений и технологических отношений, построенная в соответствии с заявленными целями (Тоже должно быть отражено в концептуальных документах).
Модель должна быть адекватной, то есть:
-учитывать фактические интересы субъектов модели;
-технологически реализуемой;
-учитывать иные отношения, которые влияют на состояние субъектов модели (имущественные отношения, антимонопольные нормы и т.п.);

3. Совокупность нормативных правовых актов, исполнение которых обеспечит однозначную реализацию утвержденной модели отношений. Нормативные правовые акты должны быть:
-непротиворечивы;
-однозначно толкуемы;
-законны (то есть соответствовать иным нормативным актам, имеющим большую юридическую силу).

Ни один из вышеперечисленных принципов до настоящего времени не реализован .

А начать все с экзаменов по ТГП у нормотворцев, нормоисполнителей, да и нормоприменяльцев. Может быть уровень правовой культуры таким образом повысится (вот только надо ли это самим нормотворцам, я уже не говорю про нормоисполнителей?!)

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Trendiction [Bot] и гости: 1