Как доказать стоимость имущества на Упрощенке?

Рассматривается иск о признании договора недействительной сделкой по тому основанию, что сделка крупная, совершена директором без проведения собрания участников.
Организация в то время применяла упрощенную систему налогообложения, бухучет не вели, баланса нет.
Как доказать стоимость имущества?

И попутный вопрос.
Как вам такой пассаж (вычитал в постановлении ФАС Западно-сибирского округа): "Реализация права на признание сделки недействительной при несоблюдении требований данной правовой нормы (ст. 46 ФЗ "Об ООО") возможна лишь при нарушении в этом случае прав и охраняемых законом интересов участника общества и если целью является воостановление этих прав и интересов. Тот факт, что истец является участником общества, сам по себе не может свидетельствовать об этом. Участник общества ----- не предоставил суду доказательств того, какие конкретно его права и интересы нарушены названной сделкой."

Я вообще думал что надо доказать только сам факт совершение сделки с нарушением порядка, установленного ст. 46 ФЗ "Об ООО" (ну, то есть крупный характер, отсутствие решения или одобрения участников) а после этого сделка должна призноваться недействительной как не соответствующая требованиям закона.

C учетом озвученной позиции суда, помимо прочего надо еще доказать что нарушены какие-то конкретные права и интересы участника и что иск заявлен для их восстановления. Интересно, какие это могут быть права и интересы (помимо права на участие в управлении обществом)?

ArefyevVN
Сделка принесла прибыль или убыток? Если убыток, то учредитель потерял часть своих дивидендов. и дальше в том же духе.

ArefyevVN писал(а):Рассматривается иск о признании договора недействительной сделкой по тому основанию, что сделка крупная, совершена директором без проведения собрания участников.

А в Уставе необходимость созыва Участников прописана?

прописана, в уставе все также как в ФЗ "Об ООО"

ArefyevVN писал(а):в уставе все также как в ФЗ "Об ООО"

Там, насколько помню, прописана возможность указания.

ALaddin писал(а):Сделка принесла прибыль или убыток?

Тогда и вопрос:
Что хотите:
- Признание сделки ничтожной - Ответит Гена, но чем сможет ответить? Квартиру отдаст, ...
- Прибыль - Ну Гена молодец. Одобряем.

Контрагент в данном случае чист. Все вопросы будут к Гене.

Вопрос был немного не в этом,

Вопрос "Как доказать стоимость имущества?" при отсутствии баланса.

ArefyevVN писал(а):Организация в то время применяла упрощенную систему налогообложения, бухучет не вели, баланса нет.

А разве "на упрощенке" Баланс не сдают?

ArefyevVN писал(а):Рассматривается иск о признании договора недействительной сделкой по тому основанию, что сделка крупная, совершена директором без проведения собрания участников.
Организация в то время применяла упрощенную систему налогообложения, бухучет не вели, баланса нет.
Как доказать стоимость имущества?

А откуда взялся истец? Если истец - участник общества, то правомерность совершения сделки должен доказывать директор.
Главное - объяснить суду формальный характер нарушенного права...

Не сдают. Точнее, не обязаны сдавать.

Ruslan писал(а):Не сдают. Точнее, не обязаны сдавать.

Ну как минимум Годовой должны.

Но это Проблема Гены.

Ruslan попробуйте сюда http://forum.yurclub.ru/

Там помогут :frend:

Erlang писал(а):Ruslan попробуйте сюда http://forum.yurclub.ru/

Только задавайте Конкретные вопросы.

Erlang писал(а):Ну как минимум Годовой должны.

Если контора применяет УСНО (и только УСНО), то бухучет может не вести - соответственно, бух.баланс можно взять только с потолка. Если контора одновременно использует режим ЕНВД - то все сложнее...

Ruslan писал(а):Если контора одновременно использует режим ЕНВД - то все сложнее...

Контора использует только УСН.

Баланс конечно можно состряпать, но он будет никем не заверен. Я думаю, может прокатит отчет по основным средствам как практически единстенный документ бухучета.
Но как при этом отбить возражения типа а чем подтвердите размер денежных средств, оборотных активов, ну типа основных средств у вас например на 1000000, а оборотных активов еще миллионов 10.
Хотя суды часто указывают что подтверждать стоимость имущества можно только документами бухучета, налоговый учет не катит.
В консультанте есть одно постановление ФАС Западно-сибирского округа, где у конторы на УСН во внимание приняли только отчет по основным средствам, но там ситуация была немного другая. Там исходя даже только из этого отчета (не учитывая другое имущества) сдела не могла быть крупной, так как стоимость основных средств на порядок превышала стоимость сделки. А здесь надо наооборот, чтобы сделка была крупной.

Может у кого есть практика ВАС или по Дальневосточному округу?

ArefyevVN писал(а):Хотя суды часто указывают что подтверждать стоимость имущества можно только документами бухучета, налоговый учет не катит.

В Москве, например, данные бухучета интересуют только аналитиков. Суд презюмирует достоверными только данные налогового учета. Это очень печально... но факт.
Тем более, что бухучет и налоговый учет довольно быстро становятся совершенно разными объектами учета, слабо связанными друг с другом.

Независимый консультант писал(а):Тем более, что бухучет и налоговый учет довольно быстро становятся совершенно разными объектами учета, слабо связанными друг с другом.

Причём совершенно непонятно, нафига они такие нужны одновременно.

Как доказать стоимость имущества на Упрощенке?

Как доказать стоимость имущества на Упрощенке?

Кто сейчас на конференции