Место оказание услуги ВоИП забугорного оператора связи

[A2I]

Вопрос для определения правильного планирования налогов:

Трафик для терминации ВоИП от российскгого оператора связи по лицензии ПДцПГИ поступает через Интернет (договор с ТТК) на узел в Лондоне нерезидентного в РФ оператора связи.
В договоре указано, что трафик от клиентов в РФ терминируется через Лондонский узел.

Доказуемо ли для Налоговой инспекции, что в такой ситуации улуга не резидентного оператора для российкого оператора предоставляется НЕ на территории РФ и таким образом НДС и налог с прибыли с нерезидентного оператора не подлежит взиманию ?

И соответсвенно росиийский оператор не является налоговым агентом для уплаты налогов за оператора в Лонодне ?

[Andrei]

Общее правило вроде такое:
- услуги оказываются по месту нахождения оборудования оператора
- налоги платятся по месту регистрации оператора

[A2I]

услуги оказываются по месту нахождения оборудования оператора

Это правило верно для РСН, верно ли оно для налоговой - они вроде как считают, что услуги оказываются по месту получения услуги ?
Лет 10-12 назад я видел в налоговых НПА описание такой схемы для телефонных операторов с международным трафиком : часть муршрута соединения по территории РФ считать услугой в РФ, а часть за бугром - не в Рф. Потом это убрали, тк считать по такой схеме налоги не возможно.
Точка зрения налоговиков в настояшее время мне не ясна. Но ведь у операторов МгМН с международным трафиком это должно быть урегулировано. Вопрос - в чью пользу ?
Есть ли на форуме кто из РТК, ГТ, МТТ или ВОИП-операторы, кто может точно сказать как их бухгалтерия платит налоги за слив трафика за границу ?

налоги платятся по месту регистрации оператора

Когда оба оператора в РФ - это так, понятно. Налоги все равно в МНС остаются.
Когда терминация "за бугор" - может и не так. Источник дохода в РФ, а налог платится оператором за бугром ?
Тем более, что обычно за "бугром" операции экспорта услуг налогом НДС не облагаются.

Причем я готов платить НДС за "того оператора" - наша налоговая его вернет все равно. Но "тот оператор" должен по мнению налоговой написать в счете строку с НДС (18%), а он не хочет писать - иначе ему придется своей налоговой заплатить VAT, да еще по российской высокой ставке .
Если доказать налоговикам, что услуга "за бугром" - проблема исчезнет. Лучше, чтобы доказательством была ссылка на налоговый НПА. Но там ничего нет про услуги связи.

[ЗоЗо]

Даже если докажете, что услугу взяли "там" все равно придется платить НДС и налог на прибыль за поставщика услуг . Вы будете называться его налоговым агентом. Увы. За исключением некоторых видов услуг ( например аренда недвижимости). Связь не входит
Зачем налоговая требует указания в счете ВАТ- непонятно. Их ВАТ к нашему НДСу никакого отношения не имеют ( если не со странами, с которыми заключен договор об избежании двойного налогообложения. )
Была тут тема и в ней хорошая статья. Я её сохранил, но при очередном переносе потерял. Попробуйте поискать

[A2I]

Даже если докажете, что услугу взяли "там" все равно придется платить НДС и налог на прибыль за поставщика услуг

Важно для налогов не где взял, а где получил. Точнее место реализации.
"Статья 146. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:

1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав."

Таким образом услуги, реализованные НЕ на территории РФ не являются объектом н/о.
За исключением списка в статье 309 пункт 1 (ТАМ УСЛУГ СВЯЗИ НЕТ).
Вот и есть вопрос :
услугу "взяли" "там".
Потом ее "транспортировал" ТТК в РФ. Ему уплачено за это в тч НДС.
Где место реализации услуги "терминации" : в РФ или "там" ?

[ЗоЗо]

Таким образом услуги, реализованные НЕ на территории РФ не являются объектом н/о.

Угу, я тоже так думал. И по нормальной логике так и есть. А по налоговой логике- не так. Вы не свои налоги платите, а "за того парня", как его налоговый агент.
Говорю же, попробуйте поискать здесь. В ссылке на статью хорошо все было расписано

[A2I]

Про налогового агента я в курсе - мы так платим за ИНЕТ через спутник.
Благо оператор по спутнику без "комплексов" и готов сделать на любую прихоть наших МНС подходящий документ.
Но для услуги через спутник ситуации совсем "тяжелая":
Оператору "там" платим и за ИНЕТ, который вроде как "берем" "там" и за его доставку (аренда канала) в РФ.
Доказать, что место реализации услуги "там" практически невозможно.
По топику же мы покупаем у одного оператора "там", а обеспечивает "доступ" к услуге "там" из РФ другой (ТТК). Платим раздельно.

Интересно как платят налоги опСОСы за услуги операторов "там" ?
Каналы они до точек обмена трафиком тоже поди арендуют и платят раздельно.

[A2I]

Корявый однако НК :
Для международной связи "туда" есть понятная и однозначная :
Статья 157. Особенности определения налоговой базы и особенности уплаты налога при осуществлении транспортных перевозок и реализации услуг международной связи
...
5. При реализации услуг международной связи не учитываются при определении налоговой базы суммы, полученные организациями связи от реализации указанных услуг иностранным покупателям. "
Те. при экспорте услуги МНсвязи налогов нет для оператора РФ.

Ну и сделали бы такую же понятную статью и для "импорта ".

[ЗоЗо]

мы так платим за ИНЕТ через спутник.

Оператору "там" платим и за ИНЕТ, который вроде как "берем" "там" и за его доставку

В чем разница между этоми двумя случаями? Не въезжаю.

[A2I]

Логика такая (для толкования инспектору МНС):
а)спутниковый ИНЕТ "падает" прямо на нашу тарелку в РФ (место получения - РФ). Нет никаких посредников его транспорта, тк платим за все одному оператору. Причем так как он симплексный, то "идет" к нам. Логика здравого смысла говорит что услуга реализована в РФ.
В отличие от а)
б) Звонки ВоИП "уходят" из РФ и за их транспорт до Лондона мы платим ТТК, включая НДС. Услугу "терминации" делает "там" забугорный оператор. Он сам из РФ звонок не "притащил".
Есть слабая аналогия в ГК (статья 148 п2.а2) :
если резидент РФ выполняет услугу "морская перевозка" и оба порта за бугром, то место реализации услуги не в РФ.

[ЗоЗо]

Ерунда какая то. "Падает на голову". А если вместо ТТК MCI? И оплата ему туда?
В общем не знаю, знаю только то, что даже если услуга вообще "там" и к "тут " никакого отношения не имеет ( в связи положим колокейшен"там), все равно ты здесь налоговый агент того, кто предоставляет тебе сервис.
И я запутался мы что рассматриваем: предоставление услуги ( "морские первозки резидентом") или получение ?
Резидент продает или покупает? Резиденту или не?

[A2I]

Колокейшн вообще не услуга связи - это аренда помещения+ оборудования (возможно).
Ладно , буду искать ту самую статью, "где все хорошо описано.."

[Антон Богатов]

Когда-то, года полтора назад, я этот вопрос изучал тщательно.
В общем, вывод такой: если оператор докажет, каким именно образом он получал услугу за пределами территории РФ, то применяется нулевая ставка НДС.
В данном случае доказать несложно:

Звонки ВоИП "уходят" из РФ и за их транспорт до Лондона мы платим ТТК

Однако, сама деятельность по завершению VoIP вызово на ТСОП вызовет много вопросов. Так что неясно, что лучше.
Во всяком случае, надо избегать терминов "телефония" и ТСОП (PSTN).

[A2I]

Независимый консультант
Спасибо за советы.

Все же интересно знать, платят ли опСОС и опМН связи НДС как агенты зарубежных операторов, терминирующих их трафик или предоставляющих роуминг клиентам опСОС ?

С трудом верится, что НДС платят.

[ЗоЗо]

Колокейшн вообще не услуга связи - это аренда помещения

Это как её описать. Как раз если аренда помещений , то проблем не возникает, про неё есть разъяснение. А вот если нет...
С арендой оборудования отдельные засады. Но есть ещё куча других услуг связи там. По крайней мере налог на прибыль как агента возникает.
С НДСом вопрос менее понятный. Все толкуют по разному( сомнения как у НК).