КЛС в лесу

MNOGO,

Воздушно- столбовая линия

Отстал значит.
Связной (С),
Да понятно. Но столбы то новые, в глаза по идее должны бросаться, все же глаз набит.
А не замечал.
В городе понятно, тут вопросв нет. Но все же думаю вряд ли опоры специально строят. Трамвайные да освещение используют.
Интересно за городом. Пусть не магистрали, хотя бы зоновые. Не сталкивался.
НУ да, все что у нас портит вид в городе- это кабели. Главная беда. Поверил, как же.

Воздушно- стоечной линии

это та что на крышах если память не изменят :sneky:

Интересно за городом

сравните на "слух" 8-)

:
задача - проложить 100м ВОК
решение 1 - установить 2 столба
решение 2 - прорыть 100м траншеи
не говоря уже о доп. требованиях

А пост пропал. А всего- то пожаловался, что цитирование в Opere не работает. "Воздушно- столбовая линия" это как раз из прошлого. Недостаток- на повреждения выезжаешь два раза в год- Новый год- петардами сжигают и начало охотничьего сезона НРохотники тренируются.

Связной (С),
Нууууу, щас будем сравнивать преимущества и недостатки воздушек и подземных.
Главное: надежность. Даже на магистральных ЛЭП надежность ВОЛС ниже, чем подземной. Намного
Кстати, траншеи уже 50 лет не роют. Кабелеукладчики есть. Намного производительней. Проблема строительства- переходы ( дороги, кабели и т.п.)

ЗоЗо,

Нууууу, щас будем сравнивать преимущества и недостатки воздушек и подземных

не будем

Реанимирую тему :-)

Прошло время, произошли изменения в законодательстве, принят новый Лесной кодекс и как раз мы добрались со своим подземным кабелем связи до леса...

Лесным кодексом от 1997 года (ст. 63) был предусмотрен механизм перевода при выполнении таких работ лесных земель в земли нелесные. Сюда входила, в частности, гос. экоэкспертиза, а сам перевод осуществлялся по решению ОИВ субъекта РФ.

Соответственно, Правительством РФ были утверждены регламентирующие процедуру перевода: "Положение о переводе лесных земель в нелесные земли для использования их в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства и пользованием лесным фондом" (утв. постановлением Правительства РФ от 3 сентября 2004 г. N 455) и "Правила расчета и взимания платы за перевод лесных земель в нелесные земли для использования их в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства, осуществлением лесопользования, и за перевод земель лесного фонда в земли иных (других) категорий" (утв. постановлением Правительства РФ от 17 ноября 2004 г. N 647).

В настоящее время в связи с принятием нового Лесного кодекса нормы Лесного кодекса от 1997 года о переводе лесных земель в нелесные признаны утратившими силу. В новом же Лесном кодексе про перевод лесных земель в нелесные не говорится вообще ничего, однако указанные выше утвержденные ранее правительством положение и правила не отменены.

В связи с этим возник вопрос: должен ли в настоящее время производиться перевод лесных земель в нелесные (не путать с переводом земель лесного фонда в земли иных категорий - это другое) при строительстве линий связи, либо это оформляется, например, договором аренды без всякого перевода - как это прописано в ст. 9, 21 и 45 действующего ныне Лесного кодекса от 4 декабря 2006 года? Иными словами, порождают ли такую обязанность указанные выше документы, утвержденные правительством, в отсутствие соответствующих норм в Лесном кодексе?

Коллеги, если кто-то в теме, помогите, пожалуйста!

В результате глубокого погружения в тему пришел к субъективному мнению, что понятие "перевод из лесных земель в нелесные" более не актуально, а указанные постановления Правительства распространяются только на отношения, возникшие до вступления в силу нового Лесного кодекса.

И что теперь? Получай согласование с лесниками и строй?

ЗоЗо писал(а):И что теперь? Получай согласование с лесниками и строй?

Не совсем - надо еще оформиться соответствующим договором - аренда, безвозмездное срочное пользование (в установленных законом случаях) и т.п. Но перевода лесных земель в нелесные уже не будет, а следовательно - и возмещения потерь лесного хозяйства тоже.

Убытки третьим лицам (лесопользователям и т.д.) при их наличии, конечно, будет возмещаться, но потери - уже нет.

Таково мое ИМХО.

Mikelan писал(а):Но перевода лесных земель в нелесные уже не будет

Прям рай на земле. Верится с трудом

ЗоЗо писал(а):Прям рай на земле. Верится с трудом

А почему нет, если в ЛК теперь нет такого?

Кстати, последнее имеющееся в "Гаранте" ПП РФ о переводе лесных в нелесные датировано октябрем прошлого года - то есть, еще до вступления нового Лесного кодекса.

Mikelan писал(а):А почему нет, если в ЛК теперь нет такого?

Да откуда же я знаю почему у нас в бумагах написано одно ( да и это можно толковать по-разному), а в жизни другое? Пока кто-нибудь не пройдет , причем один раз мало, надо что бы была какая-никакая система, это все будут разговоры для бедных

Mikelan писал(а):Кстати, последнее имеющееся в "Гаранте" ПП РФ о переводе лесных в нелесные датировано октябрем прошлого года

А в чем проблема? Проходи все согласования и переводи. Для леса первой категории это ППРФ было. Всего то делов... Смайлики не ставлю за очевидностью.
И даже по слухам кто то поулчал ( но я не видел)

ЗоЗо писал(а):А в чем проблема? Проходи все согласования и переводи. Для леса первой категории это ППРФ было. Всего то делов...

Фмшка в том, что до этого момента (последнее РП РФ, которое нашел, датировано 27 октября 2006 года, № 1490-р) распоряжений о переводе лесных в нелесные было до фига, а потом - как отрезало. Не в связи ли с изменениями в законе, о которых я писал?

Mikelan писал(а):лесных в нелесные было до фига

для кабеля связи видели?

Mikelan писал(а):Не в связи ли с изменениями в законе, о которых я писал?

Неизвестно. Может просто в связи с бардаком. У нас время-от-времени что-нибудь останавливается ( например лицензирование, как было недавно)

ЗоЗо писал(а):для кабеля связи видели?

А там, кажется, это не указывалось - просто перевести земли там-то такой-то площадью... Хотя могу и ошибаться, но в базе уже сегодня не проверю.

Жалко. Понятно, что для стр-ва города хошь- не хошь надо переводить. А вот для кабеля... Я не слыхал. Можно по названию компании поытаться сориентироваться

Mikelan писал(а):о переводе лесных в нелесные

А если прокладка по лесной просике, тропе? Тоже перевод?

Mikelan писал(а):что до этого момента (последнее РП РФ, которое нашел, датировано 27 октября 2006 года, № 1490-р) распоряжений о переводе лесных в нелесные было до фига, а потом - как отрезало

Есть еще 172-ФЗ от 2004г:

Статья 11. Особенности перевода земель лесного фонда, занятых защитными лесами, или земельных участков в составе таких земель в земли других категорий
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
...
2. Перевод земель лесного фонда, на которых расположены зеленые зоны, или земельных участков в составе таких земель в земли других категорий разрешается в случае размещения линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов, а также по решению Правительства Российской Федерации в случае размещения аэродромов.
(часть вторая введена Федеральным законом от 10.05.2007 N 69-ФЗ)

Лесной кодекс:

Статья 45. Использование лесов для строительства, реконструкции, эксплуатации линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов

1. Использование лесов для строительства, реконструкции, эксплуатации линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов осуществляется в соответствии со статьей 21 настоящего Кодекса.
2. Лесные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются гражданам, юридическим лицам в соответствии со статьей 9 настоящего Кодекса для строительства линий электропередачи, линий связи, трубопроводов, дорог и других линейных объектов.
3. Правила использования лесов для строительства, реконструкции, эксплуатации линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Правила использования лесов для строительства:

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 17 апреля 2007 г. N 99

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЛЕСОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, РЕКОНСТРУКЦИИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ, ЛИНИЙ СВЯЗИ, ДОРОГ, ТРУБОПРОВОДОВ И ДРУГИХ ЛИНЕЙНЫХ ОБЪЕКТОВ

Связной (С) писал(а):Есть еще 172-ФЗ от 2004г:

Да, но его 11 статья распространяется только на защитные леса и она, ИМХО, допускает перевод в предусмотренных ею случаях, но не устанавливает его обязательность:

...разрешается в случае...

А Правила использования (утв. приказом № 99) также указания на перевод лесных в нелесные не содержат.

У нас уже был первый опыт общения со службами, в чьем ведении находится лесное хозяйство - они сказали, что все оформляется договором, для чего надо сделать лесоустройство (топографов пригласить за свои деньги и т.д., хотя плата за проведение государственного учета лесного участка в составе земель лесного фонда не взимается (согласно ст. 4.1 закона о введении в действие ЛК). О переводе речи не шло, пока, правда, насколько я знаю, документы окончательно не оформлены.

КЛС в лесу

Кто сейчас на конференции