Публичный договор и тарифы на услуги связи

[JK]

Lenohka
На тариф не тянет... это явное "спецпредложение". Как и в случае с Дейдра, только признак не "место", а "нуждается в благотворительности".

Независимый консультант
И ещё, тоже кстати, у этой же компании есть и другое объявление типа "все могут поставить телефон за 2000, а абоненты могут поставить второй и последующие телефоны за 600".
Дискриминация, однако - если имеешь линию, то за организацию 2-й платишь гораздо меньше.

[Дейдра]

5611
А в чем, собственно разница? Скидка к цене - это и есть цена. Речь как раз о том, что "другая" цена может быть установлена только для отдельной категории, коя и должна отвечать признаку неопределнности круга лиц.

[5611]

Действительно указаны конкретно
ППРФ 627

10. Тарифы или тарифные планы устанавливаются на одну или несколько услуг телефонной связи в зависимости от набора этих услуг и (или) объема оказанных услуг связи. ...
15. Тарифы на услуги местной (при повременной системе оплаты) и междугородной телефонной связи могут по решению регулирующего органа дифференцироваться по часам суток, дням недели, объему оказанных услуг связи и способам обслуживания.

оциальный статус "компенсируется" властями

[Антон Богатов]

А как Вы тогда прокомментируете п. 2 ст. 426 ГК : цена.. услуг.. устанавливаются одинаковыми для всех потребителей... ??

Очень просто: есть разные категории потребителей, при этом цена, в полном соответствии с положениями ст. 426 ГК, установлена одинаковой для всех потребителей одной категории.

[Lenohka]

А как Вы тогда прокомментируете п. 2 ст. 426 ГК : цена.. услуг.. устанавливаются одинаковыми для всех потребителей... ??

Очень просто: есть разные категории потребителей, при этом цена, в полном соответствии с положениями ст. 426 ГК, установлена одинаковой для всех потребителей одной категории.

Антон.
Умно придумано

[Alex_1960]

А как Вы тогда прокомментируете п. 2 ст. 426 ГК : цена.. услуг.. устанавливаются одинаковыми для всех потребителей... ??

Очень просто: есть разные категории потребителей, при этом цена, в полном соответствии с положениями ст. 426 ГК, установлена одинаковой для всех потребителей одной категории.

Если следовать теории разделения потребителей на разные категории можно разделить на мужчин и женщин. А как это соотносится с Коституцией : "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации".
Или на мужчин и женщин это уж слишком ? Признак неопределенности вроде присутствует.

[JK]

Помнится "Мегафон" в городе акцию проводил "по случаю нашего открытия все родившиеся в этот день и пришедшие в абонентский отдел получат бесплатно ..." - типа тоже категория потребителей.

[Антон Богатов]

Если следовать теории разделения потребителей на разные категории можно разделить на мужчин и женщин.

Можно. В ночных клубах регулярно устраивают акции "для девушек вход бесплатный...".

[Alex_1960]

Если следовать теории разделения потребителей на разные категории можно разделить на мужчин и женщин.

Можно. В ночных клубах регулярно устраивают акции "для девушек вход бесплатный...".

И куда только гарант Конституции смотрит

[JK]

Независимый консультант
Ну раз речь не только о связи пошла... У нас железнодорожники определяют размер оплаты проезда из "зоны 02" в "зона 01" по тому, по какому пути идёт электричка... Проезд по пути №2 в 2 раза дороже.

[Александр123]

Увы, господа!

При всем уважении к Антону, он глубоко заблуждается.
Если внимательно почитать ст.426 ГК РФ, то единственное основание в различии тарифов - нормативно установленные льготы для определенной категории потребителей.

Никакие "категории" потребителей, пусть и с формально неопределенным кругом лиц, оператор устанавливать не вправе.
Иначе ст. 426 ГК РФ вообще не имеет смысла.

У нас уже второе выигранное дело с Волгателекомом именно по установлению "категорий потребителей" и именно на основании 426 статьи ГК.

В последнем деле судом было, в частности, подтверждено, в т.ч, что договор на услуги связи с юр. лицами - публичный, и что категории потребителей - незаконны, если нет НПА о предоставлении этой категории льгот. В т.ч. в апелляции.
До этого аналогичное дело прошло кассацию.

Так что вряд ли тут есть предмет для дискуссии. Просто по жизни все операторы этот пункт массово не выполняют.

А пример с ночными клубами вообще смешон - тоже пример образцового соблюдения законов. 100 процентов нарушение равных условий публичного договора. Просто вряд ли какой-либо мужчина подаст в суд на ночной клуб на том основании, что он не женщина и потребует обязать ночной клую бесплатно его пускать.
Этим и пользуются.

[Антон Богатов]

При всем уважении к Антону, он глубоко заблуждается.
Если внимательно почитать ст.426 ГК РФ, то единственное основание в различии тарифов - нормативно установленные льготы для определенной категории потребителей.

Здесь вот какое дело... Откровенно говоря - чисто в профессиональном плане - я с Вами полностью согласен.
Но моя работа заключается в отстаивании интересов оператора. Вот я и отстаиваю... тем более, что абсолютное толкование ст. 426 ГК приводит к абсурдным выводам. Оператор связи - не розничный магазин.

В последнем деле судом было, в частности, подтверждено, в т.ч, что договор на услуги связи с юр. лицами - публичный,

Да, это так и есть в силу прямого указания все той же ст. 426 ГК. В операторской среде говорить об этом... не принято, скажем так.

В общем, наши разногласия не столь глубоки, как может показаться.

[Lenohka]

Здесь вот какое дело... Откровенно говоря - чисто в профессиональном плане - я с Вами полностью согласен.
Да, это так и есть в силу прямого указания все той же ст. 426 ГК. В операторской среде говорить об этом... не принято, скажем так.

Антон!

Дык все же могут тарифы отличаться для разных потребитеелй или нет?

[Антон Богатов]

Дык все же могут тарифы отличаться для разных потребитеелй или нет?

Могут однозначно. Здесь и спора нет.
А вот правомерно ли такое различение... вопрос неоднозначный, мягко говоря. Вам какую позицию обосновать?

[Lenohka]

Дык все же могут тарифы отличаться для разных потребитеелй или нет?

Могут однозначно. Здесь и спора нет.
А вот правомерно ли такое различение... вопрос неоднозначный, мягко говоря. Вам какую позицию обосновать?

Хотелось бы услышать все за и против..

[Антон Богатов]

Дык уже обсудили все за и против. Грубо говоря, так:

За - неопределенность понятия "все потребители".
Против - императив ст. 426 ГК.

[Erlang]

Если следовать теории разделения потребителей на разные категории можно разделить на мужчин и женщин.

Можно. В ночных клубах регулярно устраивают акции "для девушек вход бесплатный...".

А вот кто-то делает Тарифы для Малообеспеченных/Социальнонезащищенных слоев населения.
Это как?

А Мальчик/Девочка в Америке чудно воспримут такой Тариф :О)

[Lenohka]

А вот кто-то делает Тарифы для Малообеспеченных/Социальнонезащищенных слоев населения.
Это как?

Тоже интересует этот вопрос..

[Erlang]

А вот кто-то делает Тарифы для Малообеспеченных/Социальнонезащищенных слоев населения.
Это как?

Тоже интересует этот вопрос..

Ассоциации Инвалидов - видно документы как-то делают.
А один инвалид?
А Тариф для Пенсионеров?

А Тариф для Сотрудников?

[Alex_1960]

Здесь вот какое дело... Откровенно говоря - чисто в профессиональном плане - я с Вами полностью согласен.
Да, это так и есть в силу прямого указания все той же ст. 426 ГК. В операторской среде говорить об этом... не принято, скажем так.

Антон!

Дык все же могут тарифы отличаться для разных потребитеелй или нет?

Придерживайтесь ППРФ 310 :
95. Тарифы (тарифные планы) на услуги телефонной связи могут быть установлены отдельно для юридических лиц, граждан, использующих услуги телефонной связи для личных, семейных и домашних нужд, а также граждан, использующих услуги телефонной связи для иных нужд"
Это точно соответствует закону. Все остальное очень сомнительно.