РСН понуждает к заключение договора

ed-01 писал(а):Для чего нужно было это совещание???

тему топика прочитайте
Andrei
спасибо за отчет :frend:

ed-01 писал(а):Andrei писал(а):
Представители УСИ это молча выслушали, ничего не возразив.

Для чего нужно было это совещание???

Представители УСИ и РСН говорили много, но по КЛЮЧЕВЫМ вопросам взаимопонимания не достигнуто. По крайней мере мне так показалось.

Andrei писал(а):ИМНС не проводила активных действий по отношению к операторам, не подписавшим новые договора присоединения

А налоговая здесь причем?

Andrei писал(а):то по истечении 30 дней РСН вправе подать иск о признании договора незаключенным и по решению суда УСИ может отключить неподписанта

На каком основании? Договор действует. В договре прописаны процедуры расторжения. В одностороннем порядке не допускается расторжение.

Anatoliy писал(а):тему топика прочитайте

Прочитал. И что дальше?

Дмитрий писал(а):А налоговая здесь причем?

Как же, оказание услуг без получения дохода.

Дмитрий писал(а):
Edd писал(а):Тема начатая мною получила некоторое продолжение, а именно
РСН направило заявление в суд о привлечение нашей компании к административной отвественности по ст. 14.1 КОАП РФ в связи тем, цитирую
"Лицензиат не заключил договор присоединения с ОАО ЮТК".

суд первой инстанции удовлетворил просьбу РСН и привлек нашу компанию к адм ответственности по ст. 14.1 КОАП РФ.

мы не согласились с решением суда и подали апелляционную жалобу.

апелляционная инстанция удовлетворила нашу жалобу и отменила решение суда первой инстанции.

РСН подал кассационную жалобу на решение апелляционной инстанции в ФАС Северо-Кавказского округа.

сегодня состоялось заседание суда кассационной инстанции. суд оставил решение апелляционной инстанции в силе.

так что через 10-15 дней обновляйте консультант или гарант
увидите решение ФАС, кстати первое, связанное с ППРФ 161.

Через 10-15 дн. в Консультанте ничего не увидим.
Это я как постоянный пользователь утверждаю!
Да могут и вообще Ваше дело не опубликовать!
ТАк что прошу выложить в настоящей теме!

Edd

поздравляю.

ed-01 писал(а):
Дмитрий писал(а):А налоговая здесь причем?

Как же, оказание услуг без получения дохода.

немного не так.

доходы вы можете и не получать, а налоги платить обязаны.
природа только одного налога - налога на прибыль исходит из факта получения дохода компанией.

остальные налоги - НДС, имущество и т.д. начисляются из факта получением обществом денежных средств или владением каким либо имуществом.

ed-01 писал(а):
Дмитрий писал(а):А налоговая здесь причем?

Как же, оказание услуг без получения дохода.

услуга по действующему договору оказывается. Доход получается.

Edd писал(а):остальные налоги - НДС, имущество и т.д. начисляются из факта получением обществом денежных средств или владением каким либо имуществом.

Неправда. Вы можете за оказанные услуги не получить ни копейки, но НДС с суммы услуг будет начислен.

Edd писал(а):
Дмитрий писал(а):
Edd писал(а):Тема начатая мною получила некоторое продолжение, а именно
РСН направило заявление в суд о привлечение нашей компании к административной отвественности по ст. 14.1 КОАП РФ в связи тем, цитирую
"Лицензиат не заключил договор присоединения с ОАО ЮТК".

суд первой инстанции удовлетворил просьбу РСН и привлек нашу компанию к адм ответственности по ст. 14.1 КОАП РФ.

мы не согласились с решением суда и подали апелляционную жалобу.

апелляционная инстанция удовлетворила нашу жалобу и отменила решение суда первой инстанции.

РСН подал кассационную жалобу на решение апелляционной инстанции в ФАС Северо-Кавказского округа.

сегодня состоялось заседание суда кассационной инстанции. суд оставил решение апелляционной инстанции в силе.

так что через 10-15 дней обновляйте консультант или гарант
увидите решение ФАС, кстати первое, связанное с ППРФ 161.

Через 10-15 дн. в Консультанте ничего не увидим.
Это я как постоянный пользователь утверждаю!
Да могут и вообще Ваше дело не опубликовать!
ТАк что прошу выложить в настоящей теме!

Edd спасиБО
а постановление апелляции можно глянуть?

telematic писал(а):
Edd писал(а):остальные налоги - НДС, имущество и т.д. начисляются из факта получением обществом денежных средств или владением каким либо имуществом.

Неправда. Вы можете за оказанные услуги не получить ни копейки, но НДС с суммы услуг будет начислен.

верно, я это не учел, однако я смотрел со стороны бухгалтера,
т.е. выписана счет-фактура, значит деньги должны придти....
а как там получится полюбовно или через суд
это уже головняк директора...

Альтернативный оператор "Рустел" подал в суд на МРК "ЦентрТелеком". Поводом для разбирательства стали условия присоединения к сети МРК. Юристы признают, что порядок заключения договоров присоединения между "альтернативщиками" и существенными операторами до сих пор трактуется сторонами противоположно, что вызывает бесконечные судебные тяжбы.

По мнению директора Ассоциации операторов телефонной связи Владимира Зайцева, нормативно-правовые акты предусматривают такой порядок заключения договоров присоединения, по которому присоединяющиеся операторы должны посылать оферту, а существенный оператор обязан ее принимать в том виде, который предлагают "альтернативщики". Согласно закону, существенный оператор обязан подписать оферту в течение 30 дней или дать мотивированный отказ, почему этого не происходит. "Однако существенные операторы отказываются это делать, - сетует Владимир Зайцев. - Раньше МРК сами направляли операторам договор, на своих условиях, и говорили – подписывай, договор публичный, ты ничего не имеешь права там менять. А теперь по закону получается наоборот". Он напоминает опыт некоторых небольших операторов: "Например, компания "Рустел" отправляла оферту верхневолжскому филиалу "ЦентрТелекома", однако он ее не принял". По словам Владимира Зайцева, такая ситуация возникла и у уральской "Агросвязи", и в других компаниях. Несколько альтернативных операторов подали на МРК в суд, и сейчас проходит несколько судебных разбирательств.
В судебном процессе "Рустела", по словам Владимира Зайцева, "беспринципность проявил Россвязьнадзор". "До суда регулятор написал предписание "Рустелу", что у него отсутствует договор присоединения. А на суд Россвязьнадзор представил другую бумагу, по которой у компании есть договор о присоединении, и она не имеет права его расторгать и заключать новый", - пояснил Владимир Зайцев. Комментариев Россвязьнадзора получить не удалось.

"Опубликованные условия присоединения – это приглашение альтернативного оператора заключить договор, - поясняет свою позицию директор компании "Рустел" Юрий Бездубцев. - У существенного оператора есть ряд условий – технические, экономические и т.д. В договоре, который был отправлен нашей компанией в "ЦентрТелеком", все экономические условия, касающиеся работы МРК, остались прежними, ведь они регулируются государством. Однако моя цена, например, на услугу инициирования вызова, должна регулироваться только мной".

В "ЦентрТелекоме", впрочем, придерживаются иного мнения. "В соответствии с законодательными изменениями, "ЦентрТелеком" направил компании "Рустел" дополнительное соглашение к договору о присоединении. ООО "Рустел" оспаривает предложенные публичные условия присоединения, настаивая на взаимном присоединении и выдвигая эксклюзивные экономические условия по стоимости трафика, - подчеркивают в "Центртелекоме". - В данный момент дело рассматривается в арбитражном суде первой инстанции".

"МРК работают в данном случае в соответствии с постановлением №161, - напоминает замдиректора департамента внешних коммуникаций "Связьинвеста" Юлиана Соколенко. - Поскольку операторы "Связьинвеста" имеют статус существенных, они должны публично объявлять равные для всех условия присоединения. Цены устанавливает Россвязьнадзор, который передает свои полномочия Россвязьохранкультуры"."Правила предполагают достаточно логичный и компромиссный порядок - МРК определяют единые для всех присоединяющихся операторов правила, причем эти правила проверяет и утверждает регулятор, и в своей оферте присоединяющиеся операторы должны руководствоваться теми правилами, которые предложил существенный оператор, - добавляет ассоциированный партнер J&P Борис Овчинников. - А вот если та или иная МРК не хочет подключать "альтернативщика" на своих же условиях, тогда последний уже может и должен обращаться в суд".

Единственный выход для альтернативного оператора – обратиться в суд, соглашается независимый адвокат Александр Титов. "Если, по мнению альтернативного оператора, условия оферты не соответствуют требованиям законодательства, он может обжаловать их в надзорный орган. При наличии таких нарушений надзорный орган обязан выдать предписание существенному оператору об устранении нарушения. На основании предписания существенным оператором должны быть приняты и опубликованы новые условия присоединения. Отказ же существенного оператора заключить договор на опубликованных условиях может быть оспорен альтернативным оператором в судебном порядке".

По мнению председателя совета директоров ИК "Некстер" Антона Богатова, основная проблема в том, что законодатели запутались в терминах. "В закон "О связи" вкралась ошибка, - считает Антон Богатов. - Обращение о заключении договора, предусмотренное статьей 19 этого закона, в правилах присоединения неожиданно превратилось в оферту. В результате получилось, что альтернативный оператор должен направить оферту о заключении договора оператору, занимающему существенное положение. Это полный абсурд – ввиду публичности этого договора и его одинаковости для всех потребителей. Суды на эту тему могут идти бесконечно".

Напомним, что в январе этого года у альтернативных операторов также возникал конфликт с МРК, когда последние получили возможность отключать "альтернативщиков" легально за несоблюдение условий договора о присоединении. http://www.nnit.ru/news/n39805/

5611 писал(а):
Напомним, что в январе этого года у альтернативных операторов также возникал конфликт с МРК, когда последние получили возможность отключать "альтернативщиков" легально за несоблюдение условий договора о присоединении. http://www.nnit.ru/news/n39805/

интересно это какая такая возможность? я так понимаю журналюги опять все напутали...

5611 писал(а):"В закон "О связи" вкралась ошибка, - считает Антон Богатов

Коллеги, я думаю, все понимают, что я говорил об ошибке в ППРФ 161...

Все-таки придется лично редактировать все каменты... :sneky:

Edd писал(а):интересно это какая такая возможность? я так понимаю журналюги опять все напутали...

К сожалению, не напутали. В предлагаемых к заключению договорах довольно обширные возможности у МРК для введения ограничения при пропуске трафика.

5611 писал(а):[b]
По мнению председателя совета директоров ИК "Некстер" Антона Богатова, основная проблема в том, что законодатели запутались в терминах. "В закон "О связи" вкралась ошибка, - считает Антон Богатов. - Обращение о заключении договора, предусмотренное статьей 19 этого закона, в правилах присоединения неожиданно превратилось в оферту. В результате получилось, что альтернативный оператор должен направить оферту о заключении договора оператору, занимающему существенное положение. Это полный абсурд – ввиду публичности этого договора и его одинаковости для всех потребителей. Суды на эту тему могут идти бесконечно".

Антон, благодарю за принципиальность, за верность выработанной на форуме позиции.
Действительно, предлагаемые МРК договора - ПУБЛИЧНЫЕ!!!
И всю ерунду, что они в них напишут, мы обязаны беспрекословно принимать к исполнению!!!
Верной дорогой идете, товарич! :salut:

СИ вас не забудет!

Никакой ошибки нет. Дальше надо смотреть п. 1 ст. 445 ГК РФ.

Поскольку ОСП является обязанной стороной к заключению договора,
следовательно в отношении его распространяется положение
предусмотренное п. 1 ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которым
однозначно определена форма офетры в виде проекта договора и больше
ничего другого, что подтверждается и из содержания п. 35 ПП РФ

"при направлении такому оператору оферты о заключении договора о присоединении не
вправе предлагать условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика,
отличные от опубликованных условий".

т.е. здесь предложить (т.е. по сути изменить)условия присоединения и пропуска трафика
отличные от опубликованных (измененые) можно только в договоре,а не в
какой- то неопределенного вида оферте.

То, что именно альтернативный оператор направляет оферту, в виде
проекта договора, это многократно подтверждается, начиная с этого
пункта (35-го).

Альтернативный оператор обязан в проекте договора выполнить
требование предусмотренное п. 36 ПП РФ № 161,

Принятие кем – либо предлагаемой публичной оферты
(ее акцепт, например, в виде направления договора, содержащего опубликованные
Условия присоединения) создает для лица, сделавшего предложение, обязанность
исполнения своего предложения. При нарушении этой обязанности наступает
ответственность по общим правилам гл. 25 ГК РФ, что и порождает относимость публичности
договора по отношению к ОСП, что и отражено в п.1 ст.19 ФЗ "О связи".
Т.е. раз в проекте договора учли его условия опубликованные в своей публичной оферте,
значит он (ОСП) и еще раз(т.е. второй раз уже и условиями договора подтверждается)обязан
продавать свои услуги тому, кто к нему обратился по тем ценам которые
взяли из публичноцй оферты и вставили в проект договора.

Следовательно, поскольку договор готовит альтернативный оператор,
учитывает в нем опубликованые условия присоединения, то в соответствии с
положением по п.1 ст. 428 в отношении ОСП этот договор еще является и
договором присоединения. Таким образом ему его остается только молча
подписать и направить альтернативному оператору второй экземпляр.

Отказать не может, поскольку оснований предусмотренных п. 37 ПП РФ
№ 161, естественно, не будет.

Отсюда, поскольку в данном случае Проект договора соответствует (п.1 ст.422 ГК РФ)
закону, т.е. вышеприведенным нормам, он должен содержать и условия предоставления услуг
со своей стороны (см. п.1 ст. 423, 779 ГК РФ, п.3. ст.18 ФЗ "О связи",
п.14 ПП РФ № 161), т.е. взаимно возмездным, поскольку в соответствии с п.4 ст. 575 ГК РФ
даре¬ние между коммерческими организациями не допускается.

nat писал(а):Альтернативный оператор обязан в проекте договора выполнить
требование предусмотренное п. 36 ПП РФ № 161

Это какие такие требования к НеОСп есть в п. 36 (цитирую):
36. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший оферту о заключении договора о присоединении, направляет в срок, не превышающий 30 дней с даты ее получения, оференту акцепт, содержащий проект договора о присоединении, или мотивированный отказ от заключения такого договора.

nat писал(а):Следовательно, поскольку договор готовит альтернативный оператор,
учитывает в нем опубликованые условия присоединения, то в соответствии с
положением по п.1 ст. 428 в отношении ОСП этот договор еще является и
договором присоединения. ...

Не договор жто, а условия присоединения и пропуска трафика ОСП.

А договор присоединения- это вместе взятые условия ОСП и условия неОСП.

Дополнительно, к теме о направлении договора, нужно обратить внимание
на содержание п. 36 ПП РФ № 161:

36. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший
оферту о заключении договора о присоединении, направляет в срок, не превышающий 30 дней с
даты ее получения, оференту акцепт, содержащий проект договора о присоединении,
или мотивированный отказ от заключения такого договора.

где черным по белому написано, что ОСП может отказаться ОТ заключения
ТАКОГО ДОГОВОРА, т.е., естественно, от того, который ему и был направлен.

РСН понуждает к заключение договора

Кто сейчас на конференции