Продажа абонентов от оператора к оператору

один оператор желает продать, а другой, соответственно, купить контракты на обслуживание физиков и юриков - оказание услуг связи (например, местная телефонная связь). при этом для абонента ничего не меняется: ни условия договора, ни номер.
насколько я понял - абоненты обслуживаются по кредитной схеме оплаты, то есть оплата по итогам месяца.
В итоге получается, что они должны оператору и, поэтому не являются его кредиторами.
таким образом, будет происходить не перевод долга, а уступка прав требования.

возник вопрос: помимо стандартной схемы по переуступке прав требования, какие еще могут быть нюансы, в свете, такой специфической области, как оказание услуг связи.

может быть все-таки придется проводить такую уступку с разрешения абонента, а может быть и в принципе такая уступка невозможна?
(как пример: Статья 388 ГК РФ. Условия уступки требования
1. Уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору.
2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.) <-- Но пока, на тему запрета такого перевода или по поводу существенной личности оператора для абонента, я ничего не нашел.

может подскажете или выскажите свои мнения по этому поводу?

:rus:

yury388, невыполнимая задача. Нужно письменное согласие абонентов. Проще перезаключить договоры.

а почему?
уступка прав требования не предусматривает обязательного согласия должника, если иное не установлено законом или договором (надо посмотреть договор, хотя сомневаюсь, что где-то это прописано). - 382 ГК.

по-моему можно письменно их уведомить, и, в случае, если возражения будут отсутствовать (как то - продолжение пользования связью и оплата по новым реквизитам - т.е. конклюдентные действия), это можно считать достаточным для совершения данной сделки. ну, а если абонент отказывается, то отказывается. тут все понятно.

yury388, Ваш вариант проходит только в случае реорганизации юрлица и переуступке прав.
В любой момент абонент может расторгнуть договор в соответствии с его условиями.

А почему Вы полагаете Абонента только должником в этих правоотношениях? Абонент имеет право требования услуг связи по договору. Поэтому абонент вправе продолжать требовать исполнения обязательств от оператора, хотя бы последний и передал третьему лицу право требования платы за оказание услуг связи.
Забавная будет ситуация. Поэтому задача невыполнима.

то, что абонент может расторгнуть договор по своему желанию, не вызывает сомнений. это понятно.
как и то, что он вправе требовать, чтобы ему оказывали услуги связи. ему и будут их оказывать и тоже оператор с лицензией, просто другой. думаю личность оператора для абонента не будет принципиальной (существенность, если абонент захочет, придется доказывать ему в суде, что маловероятно).

а вообще согласен. при оказании любых услуг - исполнитель их оказывает постоянно, то есть отношения по исполнению своей обязанности длящиеся, а не одномоментные, как, например при купле-продажи.

и получается ситуация двоякая: оператор и абонент являются в любой момент времени и кредитором и должником по отношению друг к другу.
и переуступить они могут только одновременно и свое право требования и перевести свой долг на третье лицо.
отсюда вытекает, что такое возможно только с согласия кредитора, да еще в письменной форме.

а вообще надо узнать, почему продаются абоненты? может компания ликвидируется и уже уведомила об этом абонентов! тогда все намного проще.
ну, или срок лицензии истек, а новую не получают, что в связи с событиями последнего года не так уж удивительно.

Едва-ли абоненты могут быть объектом купли-продажи:)

Задача не имеет вменяемого решения - достаточно найтись одному "упорному" абоненту - и количество проблем превысит количество методов их решения.

Выход есть, но муторный - реорганизация выделением и поглощение выделенной компании продавцом.

2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.) <-- Но пока, на тему запрета такого перевода или по поводу существенной личности оператора для абонента, я ничего не нашел.

то, что абонент может расторгнуть договор по своему желанию, не вызывает сомнений. это понятно.
как и то, что он вправе требовать, чтобы ему оказывали услуги связи. ему и будут их оказывать и тоже оператор с лицензией, просто другой. думаю личность оператора для абонента не будет принципиальной (существенность, если абонент захочет, придется доказывать ему в суде, что маловероятно).

Посмотрите коротенькую статью 780 ГК: "Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично". И соотнесите её с Вашим мнением ...

НУ, то, что абоненты не являются объектом купли-продажи - это истина! )))
это я так сократил, чтобы не расткаться мыслью по древу!
"Посмотрите коротенькую статью 780 ГК: "Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично". И соотнесите её с Вашим мнением .."

Само собой.. с нее и начал. Вопрос в том, что имеется ввиду. Например, вот мнение:
"...Под обязанностью "оказать услуги лично" следует понимать исполнение конкретного договора без каких бы то ни было посредников независимо от того, является ли должником гражданин или юридическое лицо" (Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй (под ред. Т.Е.Абовой и А.Ю.Кабалкина) - М.: Юрайт-Издат, 2004).

Согласитесь в данной ситуации никаких посредников не наблюдается. А наблюдается полная замена стороны договора без изменения договорных правоотношений с заказчиком, т.е. предполагается, что ему в данной ситуации безразлично (плохо, что только предполагается).
Хотя, конечно, это всего лишь комментарий, а при буквальном прочтении статьи вывод напрашивается несколько иной ;-)

В любом случае, надо полностью изучить ситуацию: договоры, положение оператора и т.п., я только готовлюсь к этому.

Все равно всем большое спасибо за содействие - я для себя многое прояснил.
В первую очередь, конечно, что придется плотно
работать с абонентами: :shock:

, ой извините, ошибся, вот так: :frend:

Коллеги!

Кто-нибудь уже переводил абонентов с одного оператора на другого?
Неужели нет иных способов замены стороны в договоре, кроме как перезаключение договоров?
Ведь, по сути, изменение стороны в договоре - это изменение договора..

Переводили.... Перезаключали договора....

Lenohka
Так уж получилось, что меня "продавали" 2 раза.
Сначала была покупка сети - где-то в течении года новый Оператор перезаключал договора.
Второй раз произошло реорганизация (слияние) - просто сделали объявление и теперь присылают счета от нового юрлица.

Коллеги!

А если рассмотреть такой путь - как отказ Оператора от лицензии??
И направление новым оператором оферты?

Lenohka Так всё равно договоры перезаключать придётся.

Тоже перезаключали договора с абонентами от имени нового Оператора.

перезаключали договора с абонентами от имени нового Оператора

а в чем соль то?! Если абонент согласен, перезаключили договора и все. Правда видимо абоненту и номер сменят, раз он перейдет к другому оператору. А вот если не согласен, то тогда как сказали:

Независимый консультант писал(а):Задача не имеет вменяемого решения - достаточно найтись одному "упорному" абоненту - и количество проблем превысит количество методов их решения

Lenohka писал(а):Коллеги!

А если рассмотреть такой путь - как отказ Оператора от лицензии??
И направление новым оператором оферты?

Да упорный абонент-дятел может задолбать оператора! Почему он должен терпеть неудобства оттого, что оператор решил вдруг перестать оказывать услуги, договор на которые подписал? (Возврат лицензии выглядит именно так).

lazoukov писал(а):
Lenohka писал(а):Коллеги!

А если рассмотреть такой путь - как отказ Оператора от лицензии??
И направление новым оператором оферты?

Да упорный абонент-дятел может задолбать оператора! Почему он должен терпеть неудобства оттого, что оператор решил вдруг перестать оказывать услуги, договор на которые подписал? (Возврат лицензии выглядит именно так).

Вообще-то по гл. 39 Г РФ допускается односторонний отказ от оказания услуг

Дмитрий писал(а):
lazoukov писал(а):
Lenohka писал(а):Коллеги!

А если рассмотреть такой путь - как отказ Оператора от лицензии??
И направление новым оператором оферты?

Да упорный абонент-дятел может задолбать оператора! Почему он должен терпеть неудобства оттого, что оператор решил вдруг перестать оказывать услуги, договор на которые подписал? (Возврат лицензии выглядит именно так).

Вообще-то по гл. 39 Г РФ допускается односторонний отказ от оказания услуг

Совершенно верно: "п. 2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков." Убытков можно найти изрядное количество...

1 апреля 2010г. ОАО «Сибирьтелеком» в Красноярском крае завершил работу по переводу абонентов альтернативного оператора ОАО «Связьпромстрой» на свою телефонную сеть... / Перевод абонентов на другого оператора

Продажа абонентов от оператора к оператору

Продажа абонентов от оператора к оператору

Кто сейчас на конференции