Присоединение на зоновом уровне.

У нас то тоже по этому вопросу рыльце в пушку. Одних из ОПСОСов немного подинамили в присоединении (а у них срок поджимает), и видимо, не мы одни, т.к. они в РСН кляузу настрочили..... Ну -и не знаю какая реакция была(ответ), но вот только к нам ничего ни от кого не приходило(и не звонил никто)

IS писал(а):Ну опять же "обоюдное присоединение" в этом случае нельзя осуществить даже при желании обеих сторон, РЭ то у ММТС нет(может он его вообще никогда не получит) - присоединяться не к чему..... Как ми в обратном случае.... Можно прописать - типа намерение при получении РЭ, либо намерение закл. Доп. соглашение - после.

Не совсем согласен, для осуществления присоединения нет необходимости иметь РЭ обоим операторам, в соответствии с ПП 161 присоединение считается выполненным после проведения тестирования пропуска трафика напрямую между двумя сетями и подписания АКТА.
К нашей сети ЗТС присоединились многие Операторы ММТС, при этом мы оттестировались, подписали Акты, выставили счета за присоединение, ежемесячно выставляем за обслуживание, пропуск трафика закрыли и ждем их уведомления о получении кодов выбора. Если не получат никогда, ну что ж, это их проблема, а нам пусть платят, порт то задействован под них.

telematic писал(а):Но у РСН позиция противоположная. И они её твёрдо держатся. А мне РЭ получать надо.

Пока у вас РЭ нет, то и договор с вами о присоединении заключать нельзя... тянет на "притворную сделку" или "мошенничество". 8-)

А вообще, это всё просто самодурство РСН... почему они МРК не заставляют присоединиться ко всем МТС и ММТС? Ответы "Ну это же МРК!" меня не интересуют.

РЭ касаются объекта связи, а не его присоединений к другим сетям... которые сегодня одни, завтра другие, а послезавтра третьи.

serg333 писал(а):Не совсем согласен, для осуществления присоединения нет необходимости иметь РЭ обоим операторам, в соответствии с ПП 161 присоединение считается выполненным после проведения тестирования пропуска трафика напрямую между двумя сетями и подписания АКТА.

Я имею ввиду, то , что постоянно у всех на языке, Присоединение - процесс обоюдосторонний, не может быть присоединение одностороннего. Т.е. они присоединились к Вам, а вы , в свою очередь, к ним. Вот тут то и возникает мой вопрос, что не к кому присоединяться. Узла де юре - нет, т.к. нет РЭ. Вот есть хороший оператор (из крупных подвижных). они прописали, что присоединение - есть обоюдосторонее и гогда ММТС получит РЭ, они с удовольствием оплатят ТП.

JK писал(а):Пока у вас РЭ нет, то и договор с вами о присоединении заключать нельзя... тянет на "притворную сделку" или "мошенничество".

Вот-вот. Точно.

JK писал(а):Пока у вас РЭ нет, то и договор с вами о присоединении заключать нельзя... тянет на "притворную сделку" или "мошенничество"

Договор о присоединении, в соответствии с ЗОС и пп161, заключается между ОПЕРАТОРАМИ, а оператор тот, у кого есть соответствующая лицензия и не более того, про РЭ там ничего не сказано. Вот без лицензии такой договор тянет на притворную сделку. РЭ нужно только для оказания услуг, а для присоединения РЭ не нужно!

serg333 писал(а):Не совсем согласен, для осуществления присоединения нет необходимости иметь РЭ обоим операторам, в соответствии с ПП 161 присоединение считается выполненным после проведения тестирования пропуска трафика напрямую между двумя сетями и подписания АКТА

А к чему присоединяться, если и узла то нет (де-юре) к лицензии что ли?

serg333
Ещё раз: Договор о чём? О присоединении сетей и их взаимодействии. Фактом наличия сети связи Оператора является РЭ на эту сеть. Если РЭ нет, то сети юридически неетууу. За присоединение воздуха денег не платят ибо его гоняют бэзвозмэздно, т.е. даром.

serg333 писал(а):Договор о присоединении, в соответствии с ЗОС и пп161, заключается между ОПЕРАТОРАМИ, а оператор тот, у кого есть соответствующая лицензия и не более того, про РЭ там ничего не сказано. Вот без лицензии такой договор тянет на притворную сделку. РЭ нужно только для оказания услуг, а для присоединения РЭ не нужно!

Нет ни узла, ни ресурса №. Где сеть то. Если я купил лицензию, то получаться, со всех деньги стричь могу

. даже не имея никакого оборудования, тока "бумажку" с печатью?

IS писал(а):Нет ни узла, ни ресурса №. Где сеть то. Если я купил лицензию, то получаться, со всех деньги стричь могу Полный Ангел . даже не имея никакого оборудования, тока "бумажку" с печатью?

Мне кажется, что Вы немного передергиваете, давайте все же исходить из того, что за присоединение платит тот, кто заказывает эту услугу.
В большинстве случаев это означает, что заказывает услугу присоединения Оператор, который строит свою сеть, и присоединяет он свою сеть, конечно же, к действующей сети, по которой оказываются услуги, а значит есть и РЭ.
А вот на каком этапе строительства он захочет присоединить свою сеть до получения РЭ или после, это его дело, конечно же если только НПА не требуют обязательного присоединения, как в рассматриваемом случае.
Не забывайте, что хоть сеть не существует де юре, зато может существовать де факто (для этого пока существует уведомление о начале строительства пр113).
Так что заработать не получится...

serg333 писал(а):(для этого пока существует уведомление о начале строительства пр113).

Это всего лишь уведомление. Не факт что строительство реально началось.

serg333 писал(а):Не забывайте, что хоть сеть не существует де юре, зато может существовать де факто (для этого пока существует уведомление о начале строительства пр113).

Этот этап называется "строительство сети", оказывать услуги точно нельзя, а вот присоединяться - пожалуйста.

IS писал(а):Нет ни узла, ни ресурса №. Где сеть то.

Кстати, нумерацию выдают и без РЭ.

serg333 писал(а):Этот этап называется "строительство сети", оказывать услуги точно нельзя, а вот присоединяться - пожалуйста.

Определение "присоединение" перечитайте - если пропуска трафика нет, то и присоединения нет.

JK писал(а):Определение "присоединение" перечитайте - если пропуска трафика нет, то и присоединения нет.

не совсем согласен. Там сказано - "становиться возможным", а не осуществляется в натуре

. Тут serg333, конечно, в чём-то прав. Ведь и при строительстве сети ММТС, зоновой сети, МТС, операторы присоединяются фактически (выполняя условия лицензии и НПА), потом это проверяется РСН и только потом получают РЭ. Реально - это "коза" НПА, т.к. присоединяются сети, а до получения РЭ сети де-юре не существует. Её, кстати. может и не существовать де-факто.... А договор уже может быть подписан. (а зачем мне её до получения ТУ строить, если я должен сделать проект, на основании полученных ТУ, а потом, по -проекту, строить, даже ели эти ТУ касаются только присоединения (вдруг мне выгодно узел поставить поближе к ТП или ещё какая фигня).

JK писал(а):Определение "присоединение" перечитайте - если пропуска трафика нет, то и присоединения нет.

Пропуска трафика нет, но есть такая возможность, а этого достаточно.
Факт присоединения определяется датой подписания соответствующего акта, в котором, например, мы отражаем и типы присоединяего оборудования, сигнализацию, к-во СЛ, факт тестирования, и даже проверку учета соединений. Конечно же, один из операторов может ввести другого в заблуждение подключив на своем конце вместо АТС эмулятор, например комп с картой, но это на его совести.

IS писал(а):Там сказано - "становиться возможным",

Если пропуск трафика заблокирован присоединяющим то пропуск трафика невозможен фактически т.к. сети технически (программно) отделены друг от друга.

Присоединение на зоновом уровне.

Кто сейчас на конференции