Конференция 22.10.07 г. Взаимодействие операторов

Дас, пока грустно. Если я могу купить высококлассный транзитный телефонный коммутатор, правильно продавать его услуги, то использовать его в виде тарнзит аксесса мне не судьба. Пока я не покрою как бык овцу весь субъект своей физической сетью.
Тогда было бы логически правильным забрать у МРК бизнес либо фиксированной ЗТС, либо местной телефонной связи. Либо забить МРК предписаниями с понуждениями довести сеть зоны до ее полного соответсвия требованиям регулятора. Либо закрыть глаза на все, объявив мораторий всем на вполне конкретный срок.

Что касается канализации в городах. Вполне стандартный полубандитский принцип, кто первый встал, того и тапки. Хотя нужно было бы заставить заплатить муниципалитету по полной продажной цене, расчитанной по нынешним сметам с учетом всех коэффициентов.

Хотя можно порассуждать на тему, пока нет второй инфраструктуры, то все под регулированием, с принуждением.

Но нет в этом смысла. Нормативки, которая бы однозначно фиксировала существование инфраструктуры, жизненно необходимой поселению нет. А разумная экономика - не российский путь.

Независимый консультант писал(а):Так что нефиг указывать в договорах нумерацию. Справедливо.

Поясните о чем речь. Сейчас таблицы нумераций вписывают в договор, чтобы правильно тарифицировать услуги по пропуску трафика: это завершение на сети, это на смежном и т.д. Но чувствую, что речь была о другом.

Независимый консультант писал(а):Из докладов запомнился...

А о Вашем докладе что-нибудь скажете? Может есть хотя бы его тезисы в электронном виде?

Независимый консультант писал(а):нас ждет запрет на пропуск трафика между зоновыми сетями при оказании услуг внутризоновой телефонной связи.

Интересно, на каком основании?

Независимый консультант писал(а):апомнился слезный доклад Колпакова о несчастной судьбе ДСВ, вынужденной, подобно проф. Преображенскому (на его презентации - слайды из фильма) бороться с шариковыми в лице альтернативных операторов, подло и нагло требующих доступа в канализацию.

Ну, это понятно! Они же на задворках империи живут.
Шариковы...

AlexBT писал(а):о нет в этом смысла. Нормативки, которая бы однозначно фиксировала существование инфраструктуры, жизненно необходимой поселению нет. А разумная экономика - не российский путь.

Насколько я знаю, правила недискриминационного доступа к сетейвой инфраструктуры уже давно готовы, но вот что-то не выходят они в свет.

Andrei писал(а):А о Вашем докладе что-нибудь скажете? Может есть хотя бы его тезисы в электронном виде?

Антон, поскольку доклад уже озвучен тобой, то можно бы его и выложить...

Независимый консультант писал(а):Так что нефиг указывать в договорах нумерацию.

Сначала нефиг РСН указывать нумерацию в РЭ.
А в договоре нумерация просто обязана быть - т.к. по ней квалифицируют заказанные услуги пропуска трафика.

Andrei
Были темы с сообщениями о препятствии со стороны МРК пропуска трафика на номера, выделенные ФАС... типа "введено в эксплуатацию 1000 номеров, вот на эти номера и откроем вам нумерацию".

JK писал(а):т.к. по ней квалифицируют заказанные услуги пропуска трафика.

Услуга пропуска трафика, по определению, от нумерации никак не зависит.
Мне тоже ДСВ пыталась всучить при присоединении моего ТзУС хитрый договор, в котором тип завершения (зоновый или местный) определялся по А-номеру. Хотя, на самом деле тип услуги завершения зависит исключительно от уровня ТП от которой ведётся пропуск трафика.

telematic
Нам тоже пытались, но мы своих переубедили и таблички переправили.
Классификация услуг завершения зависит от "Т.П. (МУС) - номер аб.Б"... а услуг инициирования от "номер аб.А - Т.П. (МУС) с номером доступа".
Как видите нумерация обоих взаимодействующих сетей (включая так же ресурсы присоединённых к ним) присутствует.

telematic писал(а):Услуга пропуска трафика, по определению, от нумерации никак не зависит.

Как сказать...
Например, номера 6хх-хх-хх - это одна АТС, 7хх-хх-хх - это другая АТС. На первую услуга пропуска трафика называется "завершение на сети", на вторую - "завершение на смежном узле". Вот и зависимость.

Классификация услуг завершения зависит от "Т.П. (МУС) - номер аб.Б"...

Никоим образом. По определению, завершение это пропуск трафика от ТП до пользовательского (оконечного) оборудования. Про нумерацию ни слова.

а услуг инициирования от "номер аб.А - Т.П. (МУС) с номером доступа".

Вот тут соглашусь. Хотя по B-номеру услуга не классифицируется а определяестся её наличие либо отсутствие.

Andrei писал(а):Например, номера 6хх-хх-хх - это одна АТС, 7хх-хх-хх - это другая АТС. На первую услуга пропуска трафика называется "завершение на сети", на вторую - "завершение на смежном узле". Вот и зависимость.

Зависит от топологии, а не от нумерации. Если нумерацию на этих АТС поменять местами то услуги должны остаться теми же самыми.

Независимый консультант писал(а):По второму вопросу ВЕС посоветовал следовать букве приказа 98. В котором, как известно, о нумерации нет ни слова. Так что нефиг указывать в договорах нумерацию. Справедливо

Тут не соглашусь. Нумерация в договорах присоединения указывается для нормального взаимодействия в рассчётах.Т.е. я указываю свой ресурс №, ресурс присоединённых операторов ну и транзиты всякие + инициирование(если они есть). Контрагент - то же самое. И оповещать об изменнении - тоже необходимо. А как по другому билить всё это дело? Что касается материалов конфы, то они будут выложены на сайте http://www.ccc.ru/operator/
ИМХО по Конфе: взамен ТП будет (обязательно) минималка за трафик+ будет решение по компенсации при неравенстве тарифов на трафик ес-но в пользу МРК (уж больно на Конфе Колпаков и Чечельницкий жаловались на обездоленность) -для этого и берётся тайм-аут до марта. НДД планируется сделать для всех, так что ждите "гостей" из МРК на свои площади и др. ресурсы :lol:

Порадовал ВАС. Хорошо говорил..... Тактика и стратегия Синтерры понятны. Хотя можно, конечно, негативно всё это воспринимать, но каждый делает свой бизнес сам. Тока, по известным причинам, у одних это получится, а у других - нет. Хороший доклад был у Антона. Эрнст и его друг Янг по - моему далеки от связи и неправильно понимают смысла НДД ( но они привлечены как консультанты).
Я сидел рядом с представителями дирекции Связьинвеста. Их реакция - все что не соответствует их интересам - негатив. всё,что соответствует - позитив. К разумности доводов они не прислушиваются(или очень слабо).

telematic писал(а):Никоим образом. По определению, завершение это пропуск трафика от ТП до пользовательского (оконечного) оборудования. Про нумерацию ни слова.

telematic писал(а):Зависит от топологии, а не от нумерации. Если нумерацию на этих АТС поменять местами то услуги должны остаться теми же самыми.

Тут уж или первое... или второе... выбирайте.
Кстати... определение "абонентский номер" вам нужно освежить в памяти.

telematic писал(а):Если нумерацию на этих АТС поменять местами то услуги должны остаться теми же самыми

правильно - услуги прежние, но вот контрагента оповестите, плиз, что вот этот ресурс ныне - моё завершение, а вот этот - теперь с 1 тр. узлом. Как по- другому вести учёт трафика - я не понимаю....

JK писал(а):Тут уж или первое... или второе... выбирайте.

Зачем выбирать? Я, вроде, последователен.

telematic
А потому что про топологию в определении услуги завершения тоже слов нет.

Независимый консультант писал(а):Наш форум многоуважаемейший ВАС назвал "одним маргинальным форумом".

В таком случае ВАС - "культурный гибрид"...

JK писал(а):А потому что про топологию в определении услуги завершения тоже слов нет.

И это было бы верным, при условии равных условий на рынке. Но поскольку кто-то пытается одеяльце потащить на себя (МРК), то придуманы разного рода завершения: на смежном узле, с одним ТУ и т.п. Представьте себе расчеты между международными операторами связи по таким принципам (или междугородными) - страшный сон.
А для расчетов между МРК и остальными (не МРК) - такая схема подходит (маргинальное сообщество во главе с известными лицами), ибо она дает возможность еще какое-то время просуществовать за чужой счет.
Стоимость завершения любого вызова должна иметь конкретную стоимость, не зависимую от топологии сети (ИМХО) и тогда система расчетов становится прозрачной, а заодно исчезает соблазн организации всяких левых транзитных станций для увеличения стоимости соединений (или хитровы...анного пропуска трафика).

IS писал(а):взамен ТП будет (обязательно) минималка за трафик

А что помешает неОСП тоже ввеси минималку за трафик?

Andrei писал(а):А что помешает неОСП тоже ввеси минималку за трафик?

Новые НПА, которые будут разработаны до 1 марта. Только - не помешают, конечно они

, но установят некие правила, которые не дадут особо "прессовать" МРК. ВЕС чётко сказал - для этого и время предусмотрено (для их разработки). Что будет конкретно - :404:

Wanderer писал(а):Представьте себе расчеты между международными операторами связи по таким принципам (или междугородными) - страшный сон.

Тут работают принцип больших цифр. Так же как при междугородных, зоновых завершениях... При местных завершениях я согласен с существующей политикой - за исключением "часть больше целого" - в этом необходим законодательный ограничитель.

IS
Если тарифы зеркальны... то о каких наездах речь?

Кстати, уже сейчас часть операторов в договорах прописывает мин.нагрузку на 1 СЛ - разумная мера по обеспечению эффективного использования предоставляемых Т.П.

Конференция 22.10.07 г. Взаимодействие операторов

Кто сейчас на конференции