Организация абонентского выноса

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
bekon33
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 окт 2007
Откуда:
Владимир

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Организация абонентского выноса

Сообщение:#1  Сообщение bekon33 » Вт 30 окт, 2007 00:05 »

Подскажите, пожалуста, в следующем вопросе. Мы оказываем услуги местной телефонной связи. Есть потенциальный абонент - владелец крупного торгового центра. Планируемый интерфейс подключения - PRI ISDN. Партнер настаивает на том, что бы абонентские договора были заключены непосредственно с его арендаторами, а не с ним.
Цифровая АТС, установленная на территории торгового центра является частью сети местной телефонной сети, которую необходимо сдавать или абонентским устройством? Насколько реально и удобно заключать договора с арендаторами? Нам хотелось бы что бы аренду канала до объекта от нашей АТС брал на себя абонент, а здесь абонентов много. Как выйти из этой ситуации? Т.е. в случае принципиальной позиции арендодателя, о том что договора должны заключаться с арендаторами хотелось чтобы
1. АТС, которая располагается в торговом центре считалась абонентским устройством
2. организацию и аренду канала взяли на себя абоненты.
Это возможно?
Заранее благодарен за ответ.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Вт 30 окт, 2007 01:48 »

bekon33 писал(а):Это возможно?

В данном случае - невозможно.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#3  Сообщение JK » Вт 30 окт, 2007 09:04 »

bekon33
Слишком много противоречий.
"1. АТС, которая располагается в торговом центре считалась абонентским устройством" - элементарно, но при условии что владелец АТС является вашим абонентом, а АТС называется УПАТС.
"2. организацию и аренду канала взяли на себя абоненты." - за организацию канала вы можете выставить установочную плату (оплата доступа к сети), а т.н. аренда должна входить в ежемесячные платежи "за АЛ".
Однако при выполнении этих условий как вы собираетесь заключать договора с отдельными арендаторами? Для этого необходимо чтобы АТС числилать как элемент вашей сети и была прописана в РЭ на ваши сооружения связи.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#4  Сообщение MNOGO » Вт 30 окт, 2007 09:24 »

bekon33 А чем вас не устраивает обычная схема - УАТС в аренде, за СЛ платят абоненты через абонплату?

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Валера К. » Вт 30 окт, 2007 09:30 »

А чем не устраивает агентский договор?

bekon33
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 окт 2007
Откуда:
Владимир

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение bekon33 » Вт 30 окт, 2007 11:55 »

Большое спасибо за ответы. Сегодня у нас абоненты подключенные абоненты по схеме PRI ISDN. Но это крупные компании, заключающие договор об оказании услуг связи на себя, самостоятельно организующие канал от нашей АТС до их объекта. Т.е. адрес подключения - расположение нашего усзла коммутации. Дальше - все решает абонент. Хочу понять можно ли данную схему примеинть в случае с заключением договоров с множеством абонентов?

Правильно я понимаю, в этом случае однозначно организация канала -уже будет лежать на плечах оператора?
АТС на объекте заказчика необходимо будет регистрировать как часть сети?
Валера К., ваше предложение: организауем канал, сдаем АТС на объекте как часть сети, подписываем с Арендодателем агентский договор?

lazoukov
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
16 июл 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение lazoukov » Вт 30 окт, 2007 13:57 »

bekon33 писал(а):1. АТС, которая располагается в торговом центре считалась абонентским устройством
2. организацию и аренду канала взяли на себя абоненты.
Это возможно?
Заранее благодарен за ответ.


Берете станцию у хозяев центра в аренду, вводите ее в свою сеть и сдаете как сооружение связи (вынос АТС) связьнадзору. Потом спокойно подключаете абонентов к уже своему узлу связи. Торговый центр можете взять в агенты, если они хотят процент поиметь. Наилучшая схема, думается мне. Насчет проброса емкости для группы абонентов... не лучший выход, подозреваю. Не надо.

bekon33
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 окт 2007
Откуда:
Владимир

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение bekon33 » Ср 31 окт, 2007 13:08 »

Я сильно извиняюсь. Но подскажите, пожалуйста, на основе каких НПА в случае если по указанной схеме к АТС подключается несколько абонентов, то эта АТС должна быть частью сети.
Заранее благодарен за помощь. Но нехочется связываться со сдачей нового объекта и хочется разделить зону ответственности: вот наша АТС а после нее включая канал забота абонента.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#9  Сообщение serg333 » Ср 31 окт, 2007 13:31 »

Думаю, что данную АТС сделать частью своей сети у вас не получится, хотябы потому, что вы не сможете по PRI реализовать право предварительного выбора абонентом ОпММТС.
Есть другое решение вопроса, которое вас, видимо, устроит:
Пусть эту АТС берут в аренду у собственника по частям все ваши абоненты, которые будут работать через нее. Например, если АТС на 100№№, то каждый абонент для организации одной телефонной линии берет 1/100 часть АТС в аренду. А это и есть абонентское оборудование, которое вы подключаете к своей сети на основании абонентского договора и присваиваете абонентский номер. Таким образом и вы получите свои деньги за услуги связи и собственник АТС возместит свои затраты на покупку АТС, услуги связи, при этом, он не оказывает.
Только в этом случае все абоненты должны выразить желание пользоваться по предвыбору услугами одного ОпММТС.

bekon33
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 окт 2007
Откуда:
Владимир

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение bekon33 » Ср 31 окт, 2007 13:55 »

Еще один интересный вопрос:
а почему не сможем по PRI реализовать право предварительного выбора абонентом ОпММТС?

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#11  Сообщение serg333 » Ср 31 окт, 2007 13:58 »

bekon33 писал(а):Еще интересный один интересный вопрос:
а почему не сможем по PRI реализовать право предварительного выбора абонентом ОпММТС?

А потому как не предусмотрена в PRI передача категории абонента, поэтому сделать это можно, но криво.

lazoukov
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
16 июл 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение lazoukov » Ср 31 окт, 2007 14:16 »

serg333 писал(а):Думаю, что данную АТС сделать частью своей сети у вас не получится, хотябы потому, что вы не сможете по PRI реализовать право предварительного выбора абонентом ОпММТС.
Есть другое решение вопроса, которое вас, видимо, устроит:
Пусть эту АТС берут в аренду у собственника по частям все ваши абоненты, которые будут работать через нее. Например, если АТС на 100№№, то каждый абонент для организации одной телефонной линии берет 1/100 часть АТС в аренду. А это и есть абонентское оборудование, которое вы подключаете к своей сети на основании абонентского договора и присваиваете абонентский номер. Таким образом и вы получите свои деньги за услуги связи и собственник АТС возместит свои затраты на покупку АТС, услуги связи, при этом, он не оказывает.
Только в этом случае все абоненты должны выразить желание пользоваться по предвыбору услугами одного ОпММТС.


Сдавать как сооружение связи ты что будешь? АТС должна быть твоя. Ты же не можешь подключить половину абонентского телефонного аппарата. А половину АТС можешь? АТС в этой схеме надо брать в аренду и целиком, а не разводить бред собачий с арендой плат станции ее абонентами.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#13  Сообщение serg333 » Ср 31 окт, 2007 14:20 »

lazoukov писал(а):Сдавать как сооружение связи ты что будешь?

А нет нового сооружения связи, АТС, подключенная по PRI, т.е. УПАТС, это и есть абонустройство.

bekon33
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 окт 2007
Откуда:
Владимир

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение bekon33 » Ср 31 окт, 2007 14:21 »

lazoukov, еще раз для особо одаренных :) , почему эту АТС необходимо включть в состав своей сети и сдавть связьнадзору. Нельзя ее считать абонентским устройством? если можно название НПА.
Спасибо.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#15  Сообщение JK » Ср 31 окт, 2007 14:31 »

serg333
Я не представляю, как абоненты будут арендовать "1/100 часть АТС". Это же какое-то ТСЖ в области связи получается. :)

bekon33 писал(а):почему эту АТС необходимо включть в состав своей сети и сдавть связьнадзору.

Потому что услугу вы можете предоставлять только на оборудовании, указанном в РЭ.

bekon33
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 окт 2007
Откуда:
Владимир

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение bekon33 » Ср 31 окт, 2007 14:37 »

Хорошо. В случае когда по PRI соединению подключается один абонент (контрагент по договору), сам арендует канал до своей АТС, эта АТС является абонетским устройством. Вводить ее в свою сеть Оператору не надо. Что меняется если договор заключается не на одного абонента, а на нескольких? Почему в этом случае тажа самая АТС считается частью сети?

lazoukov
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
16 июл 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение lazoukov » Ср 31 окт, 2007 14:43 »

bekon33 писал(а):lazoukov, еще раз для особо одаренных :) , почему эту АТС необходимо включть в состав своей сети и сдавть связьнадзору. Нельзя ее считать абонентским устройством? если можно название НПА.
Спасибо.


Потому что ты должен заключить договор с абонентом. На один поток ты сколько хочешь договоров заключить? Десяток? Мне оччень было бы интересно мнение инспекторов россвязьохранпамятника на эту тему...

Если у тебя договор на толпу народу, ты им как услуги отдаешь? Договор на аналоговую линию? Аналоговый порт у тебя должен быть частью сооружения связи. На поток? Тогда у него должна быть станция на твоем потоке. А станция хрен пойми у кого...

lazoukov
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
16 июл 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение lazoukov » Ср 31 окт, 2007 14:45 »

bekon33 писал(а):Хорошо. В случае когда по PRI соединению подключается один абонент (контрагент по договору), сам арендует канал до своей АТС, эта АТС является абонетским устройством. Вводить ее в свою сеть Оператору не надо. Что меняется если договор заключается не на одного абонента, а на нескольких? Почему в этом случае тажа самая АТС считается частью сети?


А этот абонент цепляет субабонентов? Он знает, что за это без лицензии "турма сажают"? Расскажи ему, поубавится у него оптимизма, думаю.

lazoukov
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
16 июл 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение lazoukov » Ср 31 окт, 2007 14:51 »

bekon33 писал(а):Хорошо. В случае когда по PRI соединению подключается один абонент (контрагент по договору), сам арендует канал до своей АТС, эта АТС является абонетским устройством. Вводить ее в свою сеть Оператору не надо. Что меняется если договор заключается не на одного абонента, а на нескольких? Почему в этом случае тажа самая АТС считается частью сети?


Коммунальная квартира получается. :))

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#20  Сообщение JK » Ср 31 окт, 2007 14:55 »

lazoukov писал(а):Коммунальная квартира получается.

Кстати... в этом что-то есть. Надо ППРФ 310 по этому поводу рассмотреть. 8-)

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0