Принимать в пользу МгМн деньги МТС станент нельзя

Диверсифицируем риски
Собираем от своего имени- что грозит? Услугу оказал МгМн . Агентский есть с МгМн. По этому договору МгМн совершил уступку права требования. Счет выставлен от имени МгМн. Нужно ли абоненту выдавать новый счет??? Что там тогда должно быть написано?
Может так:

Не очень Уважаемый абонент
Услуги МгМн Вам оказал оператор ХренВамтелеком по лиц№$$$!!! МС РФ
Оператор Моська уполномочен выставлять счета и производить расчеты за эти услуги по договору №ГЫ -Ь-? от имени ХренВамтелеком,
При оплате на р/с Моськи ,,,,,, в размере суммы указанной в настоящем счете, выставленном от имени ХренВамтелеком или от имени Моськи в зависимости от того какой орган исполнительной власти будет рассматривать этот документ но кто бы ни рассматривал счет выставолен от той стороны, которую рассматривающий орган считает правильной стороной по сделке.

Если этот счет рассматривают органы исполнительной власти в области связи - то счет выставлен от имени ХренВамтелеком. Если счет рассматривают органы исполнительной власти в области финансов - то счет выставлен от имени Моськи.

Вы подтверждаете Ваше поручение оператору Моське от Вашего но за Ваш счет погасить возникшую задолженность перед ХренВамтелеком и одобряете совершенную сделку.

Настоящий документ является неотъемлемой частью счета при его рассмотрении властями.

Комментарии не входящие в счет, но являющеиеся его неотъемлемой частью!
Москька от имени ХренВамтелеком и ХренВамтелеком от имени Моськи париносят Вам свои извинения за то, что Ваши и Наши способности в постижении мудрости властей не обрели той радостной гибкости, которую успели обрести наши небожители - законо-, указо- и постановление и письмо- писатели.
[/b]

За нарушение закона о банках и банковской деятельности совершенное группой... ст.172 УК РФ = 7 лет тюрьмы и штраф 1 млн рублей.
Оператор МгМн, настаивающий на исполнении агентского договора без заключения специального договора с банком попадает на ст.УК 165 и 138
Там сроки и штрафы намного меньше...
Диверсификация статей УК.

Терминалы идут на поправку
Владислав Резник, председатель комитета Государственной Думы по кредитным организациям и финансовым рынкам, внес на рассмотрение в нижнюю палату парламента поправки в законопроект "О банках и банковской деятельности". Поправки должны устранить двойственность при толковании статуса владельцев платежных терминалов. В тексте поправок содержится прямое указание на то, что платежи в пользу операторов или поставщиков не являются банковской операцией. Следовательно, владельцы терминалов могут продолжить свою работу, не заключая договора с банками, без лицензии Центробанка. По словам Антон Усачева, пресс-секретаря Национальной ассоциации участников электронной торговли (НАУЭТ), "есть уверенность, что поправки пройдут все 3 чтения".

Сейчас в России существуют две модели приема платежей: банковская модель, регулируемая банковским законодательством, и агентская модель, регулируемая Гражданским Кодексом, Постановлением Правительства и письмами Минсвязи. Обе из этих моделей законны. Но владельцы платежных терминалов (таких, как, например "Элекснет") сталкивались с проблемой расширительного толкования закона "О банках и банковской деятельности".

В этом году Центробанк направил в Госдуму письмо, содержащие указание на то, что платежи через терминалы должны считаться банковской операцией. Согласно этому письму, получателям платежей запрещается заключать договоры с владельцами сетей терминалов напрямую - все операции должны проходить только через банк, с которым владельцы терминалов должны были бы заключить договор. Правда, антимонопольная служба предложила ЦБ РФ пересмотреть новые правила работы платежных терминалов, т.к. из-за них до 50% аппаратов прекратили бы работу.

Летом 2007 г. прокуратура Мурманской области завела дело в отношении ИП Виноградова - владельца сети платежных терминалов - посчитав, что предприниматель должен был иметь лицензию или договор с банком. Мотивировала прокуратура свои действия тем, что услуги платежного терминала – это банковская операция. При этом на предпринимателя был наложен штраф, вмененный в соответствии со статьей "самоуправство", в размере 300 руб. Однако состоявшийся недавно суд предпринимателя оправдал, он определил, что перевод денежных средств не является банковской услугой.

Как заявил председатель Комитета по платежным системам и банковским инструментам НАУЭТ Борис Ким по, суд в г.Апатиты Мурманской области подтвердил мнение экспертов по гражданскому праву, позицию Мининформсвязи РФ и участников рынка - коммерческие организации и индивидуальные предприниматели имеют право принимать платежи за услуги сотовой связи по договору с провайдером услуг. "Банковско-агентская модель, введенная прошлогодними изменениями в банковском законодательстве и Указанием Банка России, таким образом, не отменяет агентскую модель, а будет существовать наряду с ней", - говорит Борис Ким.

Чтобы окончательно внести ясность в правовые аспекты деятельности владельцев платежных терминалов, Владислав Резник, председатель комитета Государственной Думы по кредитным организациям и финансовым рынкам, внес на рассмотрение в нижнюю палату парламента поправки в законопроект "О банках и банковской деятельности". Поправки должны устранить двойственность при толковании статуса владельцев платежных терминалов.

Внесенный пункт поправок гласит: "Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в следующих случаях: 1) при наличии договора с лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется принимать от физических лиц наличные денежные средства в качестве платы за соответствующие услуги (работы) от имени лица, их оказывающего (выполняющего).

После принятия поправок формализуется агентская схема приема платежей, что позволит владельцам терминалов продолжить свою работу, не заключая договора с банками. Антон Усачев, пресс-секретарь НАУЭТ, выразил уверенность, что поправки пройдут все 3 чтения и 12 ноября вступят в силу, так как их текст был согласован главой Государственно-правового управления Администрации президента РФ Ларисой Брычевой.

©ComNews
31.10.2007

А может кто-то сделает Выдержку?

Не очень понятно:
Если все Агенты отдыхают - тогда они сейчас все бесплатно оказывают + Ещё имеют всякие риски.
Операторы МГ/МН (как всегда) спокойно курят сигары.

Что-то Гуру молчат :sad:

Сбор денег за Услугу связи - это одно, А просто сбор средств в Счет Оператора - совсем другое.

Но Сбор денег как Агент МГ/МН Оператора - возможно другое.
Или тогда:
Деньги Оператору, он в обратку %.
И сам С/Ф выписывает.

Erlang писал(а):Что-то Гуру молчат

Видимо "молчат, но не для всех". "Предлагают" пути решения, консультируют активно.

Связной (С) писал(а):
Erlang писал(а):Что-то Гуру молчат
Видимо "молчат, но не для всех". "Предлагают" пути решения, консультируют активно.

НК что-то говорит.

Лично я не могу понять ситуацию.

Вот тут были ссылки на документы:
Почему не разместить здесь Цитаты (да и предупреждал об этом) - обсуждаем Номера.

P.S.
НК полностью выкладывать не надо :-P

три платежные системы уже заключили со "мной" банковские договоры. Одна небанковская кредитная...

Галина писал(а):три платежные системы уже заключили со "мной" банковские договоры. Одна небанковская кредитная...

А зачем?
Почему?
И зачем эти Банки пришли?

перепугалсь, видимо, 12 ноября, привлекли свои банки к трехсторонним договорам. Один Е-порт пока молчит.

читаю указание..
Соглашаюсь с гуру :oops:

речь о коммерческих организациях, не связанных агентскими отношениями с ОС.
Радует п. 4 про "соответствующий документ" - это что бдет - БСО? насколько помню, такого не предусмотрено.

Независимый консультант писал(а):СП, в буквальном толковании 1842-у вам придется собирать плату от своего имени. Лицензия на ММТС у вас есть?

Антон, Вы про цессию? Если есть соглашение об уступке права требования оператором ММТС оператору МТС, причем датой ранее, чем начинается сбор платежей, в этом случае разве не свои средства собирает ОпМТС? Может ОпМТС должен в квитанции указать факт уступки задолженности, что бы было понятно, что абонент оплачивает?

Подождем.
В данной схеме Оператор ВЗ и МГ/МН при своих.
Проблемы будут только у Агентов (если будут).
P.S.
Я пока Схему не понял.

Связной (С) писал(а):Как заявил председатель Комитета по платежным системам и банковским инструментам НАУЭТ Борис Ким по, суд в г.Апатиты Мурманской области подтвердил мнение экспертов по гражданскому праву, позицию Мининформсвязи РФ и участников рынка - коммерческие организации и индивидуальные предприниматели имеют право принимать платежи за услуги сотовой связи по договору с провайдером услуг. "Банковско-агентская модель, введенная прошлогодними изменениями в банковском законодательстве и Указанием Банка России, таким образом, не отменяет агентскую модель, а будет существовать наряду с ней", - говорит Борис Ким.

И я об этом давно говорю...

Независимый консультант писал(а):
Связной (С) писал(а):Как заявил председатель Комитета по платежным системам и банковским инструментам НАУЭТ Борис Ким по, суд в г.Апатиты Мурманской области подтвердил мнение экспертов по гражданскому праву, позицию Мининформсвязи РФ и участников рынка - коммерческие организации и индивидуальные предприниматели имеют право принимать платежи за услуги сотовой связи по договору с провайдером услуг. "Банковско-агентская модель, введенная прошлогодними изменениями в банковском законодательстве и Указанием Банка России, таким образом, не отменяет агентскую модель, а будет существовать наряду с ней", - говорит Борис Ким.

И я об этом давно говорю...

Самое интересное, что законодатель принимает законы, а вот его комментарии не имеют силы для суда. Суд сам разберется и истолкует написанное законодателем.
Мавр-законодатель - ГД свое дело сделал....
Сфера финансового обращения вотчина ЦБ.
Меняйте закон о ЦБ итп и работайте... Но иначе все толкования и рассуждения это .... туфта.
Есть отношения, связанные со сбором и перечислением денег.
Если какой-то договор физ лица с ОператоромМТС (там ведь только обеспечение доступа к услугам МгМн) ... Есть ли агентский договор у оператора МТС с Оператором МгМн - это отдельные части юридические независимые.
Есть Закон О банках.
Есть постановление правительства 161
Если им пренебречь. то можно выставлять счет от своего имени.
В этом случае риски минимальные, если доходы и налоги итп от этого меньше 1 млн рублей.
Если больше- то стоит нарушать УК ст.173 штраф до 1 млн руб. (7 лет думаю дадут условно)

[ http://www.rambler.ru/news/0/0/11503122.html ] \"Ростелеком\" изменил работу с уральскими абонентами почти незаметно для них [Урал-пресс]
Уральский филиал компании "Ростелеком" перешел на новую систему работы с абонентами по услугам междугородной и международной телефонной связи.
Несмотря на то, что видимых для клиентов изменений не должно было
произойти, некоторые заминки все-таки возникли. Чтобы разъяснить уральской общественности все особенности нововведений, которые, кстати, пока происходят только на территории УрФО, сегодня, 31
октября, уральский филиал "Ростелекома" и компания Уралсвязьинформ"
провели видео-пресс-конференцию. Как выяснил корреспондент
"Урал-пресс-информ" у заместителя генерального директора - коммерческого директора ОАО "Уралсвязьинформ" Олега Ефремова, с 2006 года "Уралсвязьинформ" выступал сервисным агентом "Ростелекома" по взаимодействию с потребителями услуг. Эти функции в свою очередь "Уралсвязьинформ" передавал своим сервисным агентам. С первого октября этого года агенты компании "Уралсвязьинформ" будут работать на "Ростелеком" напрямую. Это ЗАО "Уралтелекомсервис", обслуживающее клиентов в Свердловской области, ООО "Телемобайл" в Тюменской, области, Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах, и ООО "Сервиском" в
Челябинской и Курганской областях. Как отметил директор Уральского филиала компании "Ростелеком" Геннадий Чернавцев, на качество связи эти изменения никак не влияют, и пользователи по-прежнему будут получать раздельные счета: за услуги местной и внутризоновой связи от "Уралсвязьинформ", за "межгород" и международную связь от "Ростелекома". То есть на деле сложные структурные изменения клиенты "на себе" ощущать не должны. Но у "Ростелекома" в УрФО около 400 миллионов абонентов, поэтому определенные трудности все-таки возникли, в частности, по оплате счетов и их доставке.
Все просчеты быстро регулируются, и до конца текущего года компании выйдут на нормальный рабочий режим. Работа с клиентами по прямой схеме также повлекла за собой изменение формы счета. Из нее исчез ряд полей: фамилия, имя, отчество абонента и номер вызываемого абонента, чтобы соблюсти требование закона о персональных данных. Вместо этого появился 20-значный закодированный в штрихкоде номер лицевого счета абонента для его автоматической идентификации. С первого октября прием оплаты за телефонные разговоры производится не только в центрах услуг связи и некоторых банках, но и непосредственно через сервисных агентов и почтовые отделения. В перспективе возможность оплаты через терминалы, установленные во многих магазинах, и через Интернет.
31.10.2007 11:51:00 GMT

Оказывается только в УрФО у Ростелекома 400 млн. абонентов! :ovacia:

Вот каким регионом теперь Россия прирастать будет!

Andrei писал(а):Из нее исчез ряд полей: фамилия, имя, отчество абонента

А как абонент узнает что это счёт его, а не соседа?

Может там уже так много китайцев живёт, которые домой звонят часто?

JK писал(а):
Andrei писал(а):Из нее исчез ряд полей: фамилия, имя, отчество абонента

А как абонент узнает что это счёт его, а не соседа?

Абоненту высылается в одной бумаге квитанция и извещение.
В банке клиент оплачивает - этот документ проходит через кассу и ставится двойной штам об оплвате.
Одна часть отрывается и отдается абоненту, другая часть остается в банке и в конце дня передается оператору.
Банку не нужно производить идентификацию абонента. У него должен быть договор с оператором... (требование об идентификации плательщика банком отменили в случае если сумма платежа невелика- иеньше 30 тыс рублей, Идентификацию ввели при реагировании по синдрому 11 сентября )
А вот оператор, который готовит отчет для МгМн может опознать своего клиента по любому идентификатору. Именно на нем лежит обязанность по сохранению сведений об абоненте в тайне.
То, что продажная исполнительная власть изголяется и законотворцы ГД пишут, что МгМн не являются третьими лицами - туфта чистой воды. Это противоречит все конституции .
Если возникнет необходимость все легко идентифицируется.
А МгМн всегда хочет иметь всю базу от МТС за бесплатно..
, чтобы при любом удобном случае моджно было кинуть оператора МТС.

квитанцию отрывают

Принимать в пользу МгМн деньги МТС станент нельзя

Кто сейчас на конференции