Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

JK писал(а):Ага.

А как же помощь собратьев по цеху?
Я нашла в СВОЕЙ схеме все пункты , только Вот какой пунтк Вы не нашли не сказано, зато - "Прощай"!

JK писал(а):С моими схемами вы знакомы (по крайней мере ссылаетесь на них).

В смысле читай, смотри - там все написано! А если неправильно? Или такой вариант вообще не рассматривается?
:sneky:

Алёна писал(а):что сие есть?

Это и есть та услуга, которую ОпЗТС оказал абоненту. Он сеть то свою зачем строил? А МТС за что берёт денюжки со своего абонента при звонках в своей сети?

ОпЗТС "поделился" с двумя МТС - за инициирование и за завершение

IS писал(а):Это и есть та услуга, которую ОпЗТС оказал абоненту.

Не путайте услуги оказанные Абоненту и услуги межоператорские.

IS писал(а):Он сеть то свою зачем строил?

Ответ сами знаете.

IS писал(а):А МТС за что берёт денюжки со своего абонента при звонках в своей сети?

За свои услуги и из них платит другим МТС за завершение.
Тут не возникает "паразитов".
Услуги ОпМТС для своих абонентов он же с них и деньги берет.

IS писал(а):
Алёна писал(а):что сие есть?

Это и есть та услуга, которую ОпЗТС оказал абоненту. Он сеть то свою зачем строил? А МТС за что берёт денюжки со своего абонента при звонках в своей сети?

Конечно, для этого и строил сеть.
Только без МТС, ЗТС не может свою услугу оказать!!!
А раз не может самостоятельно, должен договариваться с МТС.
А то берет с абонента 3рэ, а местному соисполнителю отстегивать хочет только 16 коп.
Не по божески это.
Вот местный зная, что его часть работы составляет минимум треть услуги, ищет пути как эту треть получить.
Диалектика, понимаш.

"А МТС за что берёт денюжки со своего абонента при звонках в своей сети?"
За то и берет, и тоже делится с соисполнителем.
Только пропорции другие.
Берет с абонента 25коп. а отдает соисполнителю 16 - 50 коп.
Вот такое надурил регулятор.

JK писал(а):Теперь откройте свою схему и найдите все указанные элементы в указанных вами границах.

Я кажется поняла почему Вы не видите всех элементов.
По аналогии с услугой зоного завершения - это зоновый тарнзит + местное завершение( от ТП на зоновом уровне до Абонента)
Таким образом, Услуга зонового инициирования - это зоновый транзит + местное инициирование. (от абонента до ТП на зоновом уровне)
В схеме предложенной мной все присутствует.
Разница в конечной ТП :
- У Вас это на стыке ЗТС и ММТС
- У меня это на стыке ЗТС и МТС2
Но все компоненты пропуска трафика сохранены.

Если отталкиваться от предложенной Вами схемы, есть недостаток, который компенсирован на моей - это услуга междугородного инициирования, которая у Вас ни прописана вообще.
Т.е. с Вашей точки зрения ее получается нет на сети.
Она вытекла потому, что Вы услугу зонового инициирования не завернули на ТП зоновую в сторону второго МТС, а продолжили на ТП зоновую в сторону ОпММТС.
Как следствие на Вашей схеме не куда прописывать услугу междугородного инициирования, так как нет "межпланетных "операторов.

Обсуждения части схемы видно неинтересно - ЗАвтра вывалю свою Полную версию в противовес схеме JK. Может тогда будет больше комментирующих мой замысел. :sneky:

Алёна писал(а):Не путайте услуги оказанные Абоненту и услуги межоператорские

Это Вы всё путаете. Мешаете мухи и котлеты. Когда ОпЗТС гонит трафик по своей сети - он межоператорских услуг не оказывает. (в первом случае схемы), во втором - оказывает услугу ОпММТС. А вот ММТС (во втором) - никому межоператорскую услугу не оказывает. Они (в первом - ЗТС, во втором ММТС) - гонят трафик по своей сети - оказывая,при этом услугу именно абоненту. Поэтому и спросил: МТС имеет сеть и гоняет по ней аб. трафик и никому межопер. услугу не оказывает. Это всё так очевидно, что я пожалуй. тоже выйду из обсуждения, т.к. считаю - это бесполезно, если Вы не понимаете таких очевидных вещей....

Алёна писал(а):Тут не возникает "паразитов".

В случае прогона - ТП ЗТС - ТПЗТС - тоже никаких паразитов нет - это тот трафик, ради которого ОП ЗТС и строил свою сеть. Это его сеть и его услуга и именно абоненту - а не операторам.....

agros писал(а):Только без МТС, ЗТС не может свою услугу оказать

Устал..... :kaya:

ОпЗТС и платит обоим ОпМТС - одному - за инициирование, другому - завершение...

IS писал(а):Устал.....
ОпЗТС и платит обоим ОпМТС - одному - за инициирование, другому - завершение...

Насчёт тарифов, возможно вы правы - вот за это и надо бороться и спорить.... Взял 3 рубля - по 50 коп обоим ОпМТС - отдай (может больше, может меньше - в каждом регионе индивидуально).

IS писал(а):
Алёна писал(а):Не путайте услуги оказанные Абоненту и услуги межоператорские

Это Вы всё путаете. Мешаете мухи и котлеты. Когда ОпЗТС гонит трафик по своей сети - он межоператорских услуг не оказывает. (в первом случае схемы), во втором - оказывает услугу ОпММТС. А вот ММТС (во втором) - никому межоператорскую услугу не оказывает. Они (в первом - ЗТС, во втором ММТС) - гонят трафик по своей сети - оказывая,при этом услугу именно абоненту. Поэтому и спросил: МТС имеет сеть и гоняет по ней аб. трафик и никому межопер. услугу не оказывает. Это всё так очевидно, что я пожалуй. тоже выйду из обсуждения, т.к. считаю - это бесполезно, если Вы не понимаете таких очевидных вещей....

Вот мотив

А то берет с абонента 3рэ, а местному соисполнителю отстегивать хочет только 16 коп.
Не по божески это.
Вот местный зная, что его часть работы составляет минимум треть услуги, ищет пути как эту треть получить.

и он затмевает всё остальное.

Алёна писал(а):А как же помощь собратьев по цеху?

- Стрижено!
- Нет, брито.
- А я говорю, стрижено.
- Да нет же, брито.
Разговоры такого типа меня не вдохновляют.

Алёна писал(а):Как следствие на Вашей схеме не куда прописывать услугу междугородного инициирования

Вы в заголовке рисунка слово "междугородного" видели?! Нет, поэтому и на схеме этот момент не отражён.

Rem: На сайте выложена одна схема, на которую не указана ссылка - это "вертикально-горизонтальная" схема услуг с указанием всех Т.П. - http://teleset.narod.ru/Shema/ShemaTPuslugi.jpg (98К). Правда она несколько устарела - на ней нет связки МТС-СПС.

Посмотрим один Ваш элемент...

Алёна писал(а):Читаем п 9. Если Инициирование:
Пропуск трафика для оказания услуги зонового инициирования на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
а) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.
б) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;
в) точка присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи;

Правильно?
При переходе с п. а) в п. б) пропущены ТП (много надобыло бы писать) - Вас это не смущает!

Пункт в) - Это ТП зоновая , где ТЗС отдает сей звонок МТС2 -
НО СЕЙЧАС это понимается как ТП зоновая на стыке где он отдает трафик ММТС.

НА Моей схеме все эти пункты выдержаны!!

В переводе на схему имеем: Аб.-МУС-(ТПму-ТПзу)-ЗУС-ТПзу.
В скобках указаны ТП, которые могут быть, а могут и не быть - в зависимости от того, один оператор оказывает местные и зоновые услуги или нет.

Тепень смотрим вашу схему...

Услуга местного инициирования, переданная в ТП на местном уровне стала Услугой зонового инициирования в ТП на зоновом уровне
На рисунке изображено: Аб.-МУС-ТПму-ТПзу

И теперь, сравнив два "скелета", скажете что у вас всё учтено?

Алёна, поймите Вы одно - ОпЗТС и ОпММТС - строили свои сети для оказанмия услуг абонентам (особенно ММТС.тк. ЗТС ещё на трафике "немного" греется). Ещё один пример, чтобы уж совсем ясно стало. ММТС, ЗТС, МТС - в одном лице и звонок идёт с его сети. Какую межоператорскую услугу этот оператор оказывает. Прогоняя СВОЙ трафик по СВОИМ сетям - межоператорская услуга не оказывается. А зоновый трафик (в первом случае) для ОпЗТС -именно СВОЙ. А МТСы только помогли его доставить и преземлить.

IS писал(а):Это Вы всё путаете. Мешаете мухи и котлеты.

Ни чего не попишешь! Они как правило одного цвета и в некотором смысле можно расценивать как один кусок мяса! :ku:

Когда ОпЗТС гонит трафик по своей сети - он межоператорских услуг не оказывает. (в первом случае схемы)

Такого не бывает. Если есть несколько коммерческих структур, которые хотят получить выгоду от одного плательщика они заключают договор ( в нашем случае межоператорский), где оговаривают зоны ответственности. Зоны ответственности должны сходиться в одной точке. В нашем случае это стык между ТП на зоновом уровне и ТП на местном уровне МТС2.
Абонент -МТС - ТП на местном уровне - ТП на зоновом уровне - ЗТС - ТП на зоновом уровне - это все вместе услуга зонового инициирования.
ТП на местном уровне - МТС2 - Абонент2 - Это есть услуга завершения на местном уровне.
ТАким образом,
зоновое соединение - Услуга оказываемая Абоненту
состоит из Услуги зонового инициирования + услуга местного завершения - межоператорские услуги.

во втором - оказывает услугу ОпММТС. А вот ММТС (во втором) - никому межоператорскую услугу не оказывает.

Абонент - МТС1- ТП на местном уровне - ТП на зоновом уровне - ЗТС1- ТП на зоновом уровне - ТП на МгМн уровне - ММТС - ТП на МгМн уровне - это все вместе есть услуга междугородного инициирования.
ТП на зоновом уровне - ЗТС2 - ТП на зонвом уровне - ТП на местном уровне - МТС2 - Абонент2 - Это все вместе есть услуга зоновго завершения.
ТАким образом,
междугородное соединение - услуга оказываемая Абоненту
состоит из Услуги междугородного соединения+ Услуга зонового завершения - межоператорские услуги.
Есть точка разграничения обязанностей. нет провалов.
Ни ЗТС ,ни ММТС не могут оказать свои услуги соединения Абонентам без использования чужих сетей. И при использовании каждый из участников договора должен четко представлять от куда до куда - есть зона его ответственности.

Они (в первом - ЗТС, во втором ММТС) - гонят трафик по своей сети - оказывая,при этом услугу именно абоненту.

Этот вопрос уже к 161 ППРФ - речь об дележе денег полученных от Абонента - Я пока свою концепцию кто и кому платит не представляю. Я дала на обсуждение лишь пропуск трафика в соответствии с Приказом.

Поэтому и спросил: МТС имеет сеть и гоняет по ней аб. трафик и никому межопер. услугу не оказывает

В этом случае не возникает межоператорских взаимоотношений.
Его сеть, его абоненты, его услуги. Он эти услуги может оказывать без использования присоединения к кому -либо.
Сие есть - Обеспечение предоставления абоненту доступа к сети связи лицензиата. и действительно тут нет и не может быть межоператорской услуги.

Это всё так очевидно, что я пожалуй. тоже выйду из обсуждения, т.к. считаю - это бесполезно, если Вы не понимаете таких очевидных вещей....

НУ, что ж... увы... жаль! :ku:

JK писал(а):Тепень смотрим вашу схему...
Цитата:
Услуга местного инициирования, переданная в ТП на местном уровне стала Услугой зонового инициирования в ТП на зоновом уровне
На рисунке изображено: Аб.-МУС-ТПму-ТПзу

И теперь, сравнив два "скелета", скажете что у вас всё учтено?

У меня Абонент -МТС - ТПму-ТП зу1 -ЗТС -ТПзу2
Где ТПзу2 - это стык с МТС 2.
Я же в комментарии писала, что

Пункт в) - Это ТП зоновая , где ТЗС отдает сей звонок МТС2 -
НО СЕЙЧАС это понимается как ТП зоновая на стыке где он отдает трафик ММТС.

IS писал(а):поймите Вы одно - ОпЗТС и ОпММТС - строили свои сети для оказанмия услуг абонентам .

Чужим АБонентам. Это Абоненты -МТС, которые получают услуги других сетей (ЗТС и ММТС). Они используют сети МТС и зарабатывают на Абонентах МТС. Свои Абоненты у них только на переговорных пунктах.

(особенно ММТС.тк. ЗТС ещё на трафике "немного" греется)..

А почему греется ЗТС, если при междугородном соединении все что делает ЗТС - предоставляет свои сети для транзита трафика.
Абоненты МТС, услуга ММТС, но получил денег сверх экономически обоснованного своего тарифа за услугу транзита.

Ещё один пример, чтобы уж совсем ясно стало. ММТС, ЗТС, МТС - в одном лице и звонок идёт с его сети. Какую межоператорскую услугу этот оператор оказывает. Прогоняя СВОЙ трафик по СВОИМ сетям - межоператорская услуга не оказывается.

Совершенно верно, а он в таком случае и договор с другими сетями не заключает - нет договора о прсиоединении и пропуске трафика - нет межоператорских услуг. РАботают только правила пропуска трафика (Приказ, но не 161 ППРФ)

А зоновый трафик (в первом случае) для ОпЗТС -именно СВОЙ. А МТСы только помогли его доставить и преземлить.

А вот тут у ЗТС, если МТСы не его - существует договор - есть межоператорские услуги, должны быть четко определены границы ответственности.

Алёна писал(а):Я же в комментарии писала, что

Мы обсуждаем вашу схему (с комментариями) или только ваши комментарии без схемы?!

Смотрим комментарии... к зоновому инициированию:

Алёна писал(а):У меня Абонент1 -МТС - ТПму-ТП зу1 -ЗТС -ТПзу2
Где ТПзу2 - это стык с МТС 2.

Дорисовываем схему до Аб.2. С ваших слов (минимум):
Абонент -МТС - ТПму-ТП зу1 -ЗТС -ТПзу2 (упт) - МТС 2 - Аб.2
Поскольку разбираем услугу зонового инициирования, оказанную в точке (упт)... то делаем логичный вывод, что Абоненту1 услугу внутризоновой связи оказал МТС2. Поздравляю!

ОК, полная схема с завершение вызова!
Услуги завершения вызова прописаны и вопросы по ним не возникали.
Давайте по полной программе.
НАверно надо было сразу все!

JK писал(а):то делаем логичный вывод, что Абоненту1 услугу внутризоновой связи оказал МТС2. Поздравляю!

Просмотрите , плиз... всю схему со всеми услугами. :sad:

Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Кто сейчас на конференции