Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

1. Со всеми ОпВзТС - добрая воля

Это не добрая воля, а п.12.1 Приказа 97

2. А с МТС зачем? Для расчетов - это уже 161, сейчас только вопрос пропуска трафика по Приказу.

Бить будут по морде а не по паспорту. Как ОпМТС получит деньги за завершение/инициирование вызова от ОпММТС в отсутствие договора?

Может! ММТС сейчас платит за зоновое завершение ТЗС, где зашит тариф местного завершения , т.е. фактически платит МТС и не имеет прямого стыка.

Алёна, извините, но в этом месте я позволю себе ещё раз усомниться в Вашей квалификации как юриста.

Совершенно верно! Вам для обсуждения представлена схема меняющая сегодняшнее представление о пропуска трафика. Но она не нарушает положений Приказа.

Вы едете на автомобиле. В неположенном месте прямо перед вашим авто перебегает дорогу пешеход. Вы тормозите, машину несёт и она ударяется об столб. Вы догоняете нарушителя и избиваете его до потери сознания с переломом рёбер и сотрясением мозга.
Внимание, вопрос - "Какой пункт Правил Дорожного Движения Вы нарушили"?

Алёна писал(а):Совершая "действие" - ЗТС пропускает трафик.
Все , что касается пропуска трафика должно соответствовать Приказу 98.
Вопрос: каким пунктом Приказа 98 регулируется упомянутое "действие", названное "зоновый транзит"?

"зоновый транзит" - это элементарное действие из абонентской услуги "внутризоновое телефонное соединение"... следовательно см.:

2. Пропуск трафика при оказании услуг внутризоновой телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории субъекта Российской Федерации;
г) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
д) пользовательское (оконечное) оборудование;

Алёна писал(а):, т.е. пропуск трафика от ТП зу ЗТС ТП зу - это не просто действие - это пропуск трафика, а пропуск трафика не может быть без услуги.

Может. МТС1 пропустила трафик на смежную МТС2. Пропуск трафика через МТС1 есть, а услуги МТС1 по пропуску трафика (УПТ) - нет.

telematic писал(а):На самом деле схема такая - Местное инициирование - Услуга ВзТС - Местное завершение

О! Кратко и доходчиво. :super1:

telematic писал(а):Бить будут по морде а не по паспорту. Как ОпМТС получит деньги за завершение/инициирование вызова от ОпММТС в отсутствие договора?
Алёна писал(а):Может! ММТС сейчас платит за зоновое завершение ТЗС, где зашит тариф местного завершения , т.е. фактически платит МТС и не имеет прямого стыка.

Что есть зоновое услуга зонового завершения: пропуск трафика от ТП зу - до Абонента.
Чья услуга - ЗТС.
Кому оказана -ММТС.
Кто оплатит услугу ЗТС - ММТС.
Сколько заплатит - 71 коп.
Будет ли ЗТС делиться - ДА.
Почему - от ТП зу на стыке с МТС до Абонента -сеть другого оператора.
С кем поделиться - с МТС
Сколько заплатит ЗТС - МТС 25 коп.
Экономические обоснования затрат на услугу зонового завершения на сеть другого оператора (161 ППРФ) - стоимость пропуска трафика по сети ЗТС + стоимость пропуска трафика по сети МТС (Приказ 98)
ММТС заказывая данную услугу знает, что без МТС это услуга не возможна? - знал, но не побежал заключать договор.
ЗТС заложил в стоимость услуги все затраты - своего транзита 46 коп.+чужого местного завершения 25 коп. = 71 коп.
ММТС юридически заплатил - только ЗТС, фактически оплатил услуги по пропуску трафика не только ЗТС , но и МТС.
ЗТС юридически заплатил МТС полученные фактически от ММТС деньги.

telematic писал(а):Алёна, извините, но в этом месте я позволю себе ещё раз усомниться в Вашей квалификации как юриста.

Не ново, это уже превратилось в практику, поверьте у меня поводов не меньше! :ku:

telematic писал(а):Вы едете на автомобиле. В неположенном месте прямо перед вашим авто перебегает дорогу пешеход. Вы тормозите, машину несёт и она ударяется об столб. Вы догоняете нарушителя и избиваете его до потери сознания с переломом рёбер и сотрясением мозга.
Внимание, вопрос - "Какой пункт Правил Дорожного Движения Вы нарушили"?

Ну и опять не вижу предмета обсуждения. Забудьте на некоторое время о СУЩЕСТВУЮЩЕЙ логике. И сравние схему с положениями Приказа 98
В схеме изложенны п. 7, п.9 Приказа 98 и п.7, п.9 этого же приказа, но с учетом п. 17
Приказ не регулирует платежей. Только Правила пропуска трафика.
НАРО-О-О-Д какой пункт нарушен?
Или теоритически, так как нарушений нет - Эта схема Возможна?

JK писал(а):"зоновый транзит" - это элементарное действие из абонентской услуги "внутризоновое телефонное соединение"... следовательно см.:

О по данному вопросу не только у меня такая точка зрения, но по данному вопросу уже высказался

telematic писал(а):Не может быть пропуска трафика без услуги связи.

Только добавлю,
в клиентском договоре- услуга внутризонового соединения - для Абонента
в межоператорском договоре - зоновое инициирование (пп. а,б,в. п.1 ст. 2), + местное завершение(пп. г, д, п. 1, ст 2) - для операторов

JK писал(а):
2. Пропуск трафика при оказании услуг внутризоновой телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
в) узлы связи сети (сетей) фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории субъекта Российской Федерации;
г) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
д) пользовательское (оконечное) оборудование;

JK писал(а):Алёна писал(а):
Услуга ВзТС какая? согласно схеме JK зоновый транзит

Какие руки, какие ноги! (с) От Тп на зоне до Тп на зоне трафик идёт за рамками межоператорских услуг. это собственно говоря и есть услуга ОпЗТС оказанная пользователю. Пропуская на этом участке трафик ОпЗТС не пользуется ничьими услугами и не кому(из операторов )их не оказывает.

ММТС юридически заплатил - только ЗТС, фактически оплатил услуги по пропуску трафика не только ЗТС , но и МТС.
ЗТС юридически заплатил МТС полученные фактически от ММТС деньги.

Фраза "юридически заплатил" разрывает мой мозг.

Не ново, это уже превратилось в практику, поверьте у меня поводов не меньше!

Ну да, только я не юрист.

Или теоритически, так как нарушений нет - Эта схема Возможна?

- Эти апельсины кушать можно?
- Можно, только отравишься.

Алёна писал(а):Приказ не регулирует платежей. Только Правила пропуска трафика.

... и услуги пропуска трафика... что по-сути "платежи"... потому как платят за услугу, а не за пропуск трафика как таковой.

Алёна писал(а):ММТС заказывая данную услугу знает, что без МТС это услуга не возможна? - знал, но не побежал заключать договор.

Покупая в магазине колбасу покупатель не бежит оплачивать отдельно услуги оптовой базы... принцип: "расчёт по цепочке соисполнителей".

Алёна писал(а):Зоновый транзит

кому, ну скажите кому ОпЗТС оказал данную услугу - самому себе что ли?

Только добавлю,
в клиентском договоре- услуга внутризонового соединения - для Абонента
в межоператорском договоре - зоновое инициирование (пп. а,б,в. п.1 ст. 2), + местное завершение(пп. г, д, п. 1, ст 2) - для операторов

Вы хотите взять за одну и ту же услугу оплату два раза с разных лиц? Ваше юридическое альтер эго должно подсказать Вам что это назвается "мошенничество".

Алёна писал(а):О по данному вопросу не только у меня такая точка зрения, но по данному вопросу уже высказался
telematic писал(а):
Не может быть пропуска трафика без услуги связи.

telematic писал про услуги связи абоненту (т.е. пользовательские услуги, а не межоператорские). :spez:

IS писал(а):Пропуская на этом участке трафик ОпЗТС не пользуется ничьими услугами и не кому(из операторов )их не оказывает.

Чтобы получить этот трафик в виде эрлангов и пропустить их через свою сеть - эти эрланги должны прейти на его сеть.
Если есть от Абонента только Услуга местного инициирования (Абонент желает получить услугу местного соединения) - такие звонки за пределы сети МТС не выходят. И Эрланги к ЗТС не придут.
Только услуга зонового инициирования (Абонент желает получить услугу зонового соединения) может привести эти Эрланги на сеть ЗТС .(конечно не рассматриваем случай междугородного инициирования)

JK писал(а):
Алёна писал(а):О по данному вопросу не только у меня такая точка зрения, но по данному вопросу уже высказался
telematic писал(а):
Не может быть пропуска трафика без услуги связи.

telematic писал про услуги связи абоненту (т.е. пользовательские услуги, а не межоператорские).

Я думал, что уважаемая Алёна знает, что услуги по пропуску трафика услугами связи не являются.

Алёна писал(а):
IS писал(а):Пропуская на этом участке трафик ОпЗТС не пользуется ничьими услугами и не кому(из операторов )их не оказывает.

Чтобы получить этот трафик в виде эрлангов и пропустить их через свою сеть - эти эрланги должны прейти на его сеть.
Если есть от Абонента только Услуга местного инициирования (Абонент желает получить услугу местного соединения) - такие звонки за пределы сети МТС не выходят. И Эрланги к ЗТС не придут.
Только услуга зонового инициирования (Абонент желает получить услугу зонового соединения) может привести эти Эрланги на сеть ЗТС .(конечно не рассматриваем случай междугородного инициирования)

Алёна, на семинар к Богатову записывайтесь! Быстро! Пока Вас не уволили!

Эрланги у неё бегают....

Алёна писал(а):Чтобы получить этот трафик в виде эрлангов и пропустить их через свою сеть - эти эрланги должны прейти на его сеть

Да. верно. Но Вы же сами сказали - по схеме. Вот и говорим - по схеме. Закончились межоператорские услуги на ТП. нет их дальше, до след. ТП(по 1-ой схеме)

telematic писал(а):Эрланги у неё бегают....

Да ладно уж... Не о том дискуссию ведём...

telematic писал(а):Цитата:
Только добавлю,
в клиентском договоре- услуга внутризонового соединения - для Абонента
в межоператорском договоре - зоновое инициирование (пп. а,б,в. п.1 ст. 2), + местное завершение(пп. г, д, п. 1, ст 2) - для операторов

Вы хотите взять за одну и ту же услугу оплату два раза с разных лиц? Ваше юридическое альтер эго должно подсказать Вам что это назвается "мошенничество".

Вы о чем?
Чтоб операторы расчитались между собой - им должен заплатить Абонент.
Нет клиентского договора - нет тарфика- нет межоператорских расчетов.
В клиентском тарифе - рентабельность+ себистоимость = 2 р.
Себистоимость = зоновое инициирование + местное завершение=87 коп.
С клиента взял - операторам заплати! Мы опять поднимаемся к 161 .
У Вас к схеме в соответствии с Приказом 98 есть замечания?
Или просто Вас не устраивает моя логика рассуждений, хотя в ней нет нарушений Приказа 98?
Да моя схема меняет не только ЛОГИКУ СУЩЕСТВУЮЩЕГО понятия услуг пропуска трафика на сети, но и поменяет систему расчетов...

Алёна, удачи Вам в самобытном толковании отраслевого законодательства!

Алёна писал(а):У Вас к схеме в соответствии с Приказом 98 есть замечания?

в соответствии с 98-ым - у меня лично - нет. Трафик ходит согласно Приказу

Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Кто сейчас на конференции