Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Алёна писал(а):Если есть от Абонента только Услуга местного инициирования (Абонент желает получить услугу местного соединения) - такие звонки за пределы сети МТС не выходят.

Если абонент желает получить услугу местного соединения, то услуга местного инициирования не возникает, по определению УПТ.

Вынужден повторяться но:
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.

Самое смешное что каждый и прав и неправ.
Когда регулятор приступал к применению новой модели он исходил из следующего.
Практика взаимодействия операторов была противозаконной.
К примеру, на каком основании опМТС собирал деньги с своих абонентов за межгород?
Агентского небыло.
Был пункт в договоре МСВ, который никак не защищал оператора МТС от уголовного преследования, что он получает деньги за услуги которые не оказывает.
Была придумана модель (на мой взгляд неверная) по которой деньги собирает тот оператор, который оказывает услугу.

Для внутризоновой связи:

Аб. - МТС(инициирование) - ЗТС (оказание услуги аб.) - МТС(завершение) - АБ.
Для МГ:
Аб.- МТС(ин) - ЗТС (транзит) - МГ/МН(ок.усл.)-ЗТС(транзит)-МТС(зав)-АБ.
Но в этой схеме не учитывалась жадность ЗТС (МРК),
Поэтому появились новые услуги- мест.,зон. зав. мест., зон, межгор. иниц.
Мало того, появились еще и ТП на других взаимодействующих сетях.
В результате куча нелепостей.
К примеру,
п.39. Технические условия присоединения СЕТЕЙ должны содержать:
1) уровни присоединения;
Правила писались под МРК и учитывали ТП только на сети МРК.
Но появляются ТП и на взаимодействующей сети.
Что в этом пункте писать? Уровень местный-зоновый?
Две идентичные, с одинаковыми функциями , на одном уровне ТП.
И получается услуга "деятельность...от ТП на сети к оконечному оборудованию подключенному к ЭТОЙ сети.
Не надо вешать лапшу насчет "вектора в направлении".
Имеется ввиду РАБОТА по доставке вызова до оконечного устройства.
И эта работа почему то называется разными названиями.
То же самое с инициированием.
Инициирование может произойти ТОЛЬКО на оконечном устройстве!!!
Местное инициирование - на местную сеть, зоновое-на зоновую сеть, МГ-на МГсеть. И определяется только набором цифр на оконечном устройстве.
Понять это смогут только специалисты.
Судьи точно не поймут, а что то доказать МРК без суда невозможно.
Поэтому я считаю трехдневный спор - бессмысленным.
Мой вариант решения проблеммы вернее.

telematic
Имея свою зоновоу сеть и на сегодня получая 2 р. с АБонента оставлять себе 1, 68 р.
Очень тяжело принять, что будет оставаться только 1,13 р.?
Я бы наверно также пряталась за абсрактными фразами!
Надо на корню прибивать все , что может ускорить сужение денежного потока!!1 :salut:

JK писал(а):Если абонент желает получить услугу местного соединения, то услуга местного инициирования не возникает, по определению УПТ.

Это сильно!!!
:ovacia:

1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в сле-дующем порядке:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах террито-рии муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муници-пальным районом, либо города федерального значения;
в) пользовательское (оконечное) оборудование.
Далее:
Читаем п. 11. , но с учетом п. 17. , а потом этот же пункт но дословно.
11. Пропуск трафика для оказания услуги местного завершения вызова осуществляется в сле-дующем порядке:
а) точка присоединения сети местной телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

При организации схемы
Абонент 1- МТС1- ТП му1- ТПму2-МТС2-Абонент2
Местное инициирование + Местное завершение(приказ 98)

Сие есть суть для абонента услуги Местного соединения!
Или тут обять с Вашей точки зрения будет:
"действие"+ местное завершение?

agros писал(а):Инициирование может произойти ТОЛЬКО на оконечном устройстве!!!

Алёна писал(а):Местное инициирование + Местное завершение(приказ 98)

Нет этого в приказе. :otkaz:

Алёна писал(а):1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в сле-дующем порядке:

Алёна писал(а):11. Пропуск трафика для оказания услуги местного завершения вызова осуществляется в сле-дующем порядке:

Читайте что цитируете и правильно применяйте полученную информацию. :salut:

JK Ха.. Открыла Вашу схему!
Есть и у Вас местное инициирование при местном соединении!
Правда Вы не пишите "Услуга"...
:kip:

Алёна писал(а):agros писал(а):
Инициирование может произойти ТОЛЬКО на оконечном устройстве!!!

А кто-то спорит?! Не видел... Все писали что услугу инициирования может оказать не только сеть с абонентским устройством...

Алёна писал(а):Правда Вы не пишите "Услуга"...

А потому что это в указанном случае не услуга... это процесс (действие).

Алёна писал(а):Абонент 1- МТС1- ТП му1- ТПму2-МТС2-Абонент2
Местное инициирование + Местное завершение(приказ 98)

Да нуууу..... Никакого инициирования нету при звонках аб одной сетиМТС - аб др. сети МТС.

IS писал(а):Никакого инициирования нету при звонках аб одной сетиМТС - аб др. сети МТС.

Ну, допустим инициирование вызова есть.

Нет УПТ.

Вообще, Алёна, Васильев на одной из конф сказал - при рассмотрении вопросов необходимо опираться на весь комплекс НПА, а не на отдельно взятые Приказы и Постановления. Конечно - не дословно. А вы пытаетесь всё привязать к одному 98-ому.

У меня тупой вопрос к agros и Алёне. Ну допустим Вы правы. И услуга зонового и мг инициирования возникает на сети МТС. Как различаются тарифы при этом?. На зоновое и Мг инициирование. Ведь МТС - только и сделал то - прогнал трафик до ТП и в том и другом случае. В чём разница будет то? набрал другие циферки и тариф болше? В том то и соль, что МТС во всех случаях делает одно и то же - гонит трафик до своей ТП.

Алёна писал(а):
agros писал(а):Инициирование может произойти ТОЛЬКО на оконечном устройстве!!!

Не думал что все так запущено.
Вынужден добавить.
При вызове направленом другому абоненту другой МТС в этом же МУ инициирования не происходит.
Регулятор придумал местное инициирование при местном вызове только на модемные пулы.
В остальных случаях инициирования нет.

JK писал(а):Нет УПТ

А это уже 161 _расчеты!!!
А в соответствии с 98 Приказом

JK писал(а):Ну, допустим инициирование вызова есть

JK писал(а):Читайте что цитируете и правильно применяйте полученную информацию

Читаем :
Это клиентская часть - что есть суть местного соединения.
Часть I . Порядок пропуска трафика при оказании услуг местной связи.
п. 1
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи,
в) пользовательское (оконечное) оборудование.

Т.е. Абонент1- МТС1 - МТС2 -Абонент2

Это операторская часть - что должны сделать операторы для того чтоб случилось, то , что описано в п.1, Части I
Часть II. Порядок пропуска трафика при оказании услуг по пропуску трафика

Сначала с учетом п. 17
11. Пропуск трафика для оказания услуги местного инициирования вызова осуществляется в следующем порядке:
а) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.
б) точка присоединения сети местной телефонной связи;
а потом просто
11. Пропуск трафика для оказания услуги местного завершения вызова осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети местной телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

МТС1 - ТП му1- ТПму2-МТС2

Регулятор добавил понятие ТП!

IS именно это они и хотят сказать - что название услуги по пропуску трафика звисит от того какие цифры набрал абонент на своем оконечном устройстве. В то время, как законодатель отличает эти услуги по тп и направлению движения трафика: вверх или вниз.

Алёна
Приказ 98 не отменяет ППРФ 161. Он его дополняет (разъясняет некоторые неосвещённые элементы, так сказать). Поэтому на раз смотрим какая услуга связи оказана, на два смотрим какие услуги ПТ при этом могут возникнуть, а на три квалифицируем эти УПТ. Именно так, 1-2-3, 1-2-3...

Lighter
Да agros просто прикидывается, я так думаю. А вот с Алёна уже регресс, однако.

Lighter писал(а):IS именно это они и хотят сказать - что название услуги по пропуску трафика звисит от того какие цифры набрал абонент на своем оконечном устройстве. В то время, как законодатель отличает эти услуги по тп и направлению движения трафика: вверх или вниз

Да пусть ответят как они формируют 2 разные услуги Мг инициирование и зоновое инициирование осуществляя при этом одно действие - пропуск трафика от оконечного оборудования до ТП и я с ними соглашусь(может быть

)

agros писал(а):Регулятор придумал местное инициирование при местном вызове только на модемные пулы.
В остальных случаях инициирования нет.

Как вы выражаетесь есть "действия", в которых по ПРИКАЗу 98 не определены расчеты - определены правила пропуска трафика - услуги по пропуску трафика.

А вы говорите о 161 ППРФ о расчетах!
Вот в соответствии со 161 нет оплачиваемой услуги местного инициирования у операторов при услуге местного соединения для Абонента.
ТАк как 161 ППРФ регулирует, платежы между операторами, когда те СОБЛЮДАЯ правила пропуска трафика. Услуги в договоре о присоединении и пропуске трафика возникают только, когда один оператор будет использовать чужие сети.
ТАк при местном соединении : Кто получит деньги с Абонента -МТС1.
для того чтоб свершилось соединение - он полученными деньгами должен поделиться с МТС2, так как вторая часть соединения пойдет по его сети.
Поэтому при данном соединении предметом договора о пропуске трафика и присоединении будет только межоператорская ОПЛАЧИВАЕМАЯ услуга - завершение местного вызова.
Но сути Приказа 98 договор не изменил:
все равно осталось
местное инициирование+местное завершение.
А вот предметом договора будет только услуга местного завершения.

Lighter писал(а):В то время, как законодатель отличает эти услуги по тп и направлению движения трафика: вверх или вниз.

Ни чего подобного, Ну отбросьте сегодняшнее представление и перечитайте ПРИКАЗ 98 глядя на мою схему!

JK писал(а):Приказ 98 не отменяет ППРФ 161. Он его дополняет (разъясняет некоторые неосвещённые элементы, так сказать). Поэтому на раз смотрим какая услуга связи оказана, на два смотрим какие услуги ПТ при этом могут возникнуть, а на три квалифицируем эти УПТ. Именно так, 1-2-3, 1-2-3...

О!!!!
Именно! Приказ 98 дает ПОЛНУЮ раскладку по пропуску трафика.

А вот, в соответствии со 161 ППРФ заключаются договора между операторами, если кто-то из Операторов для оказания услуг связи будет использовать чужие сети.
И по договору возникают ТОЛЬКО ОПЛАЧИВАЕМЫЕ услуги по пропуску трафика, которые будут предметом договора.
ТАк как если у оператора на какую-то часть в схеме ПРопуска трафика в соответствии с ПРИКАЗОМ 98 есть свои сети - в его межоператорском договоре эта часть услуг пропуска трафика не будет предметом договора - не будет таких услуг!

Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Кто сейчас на конференции