Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#381  Сообщение Алёна » Пт 30 ноя, 2007 14:25 »

А все началось ПОЧЕМУ?
ТАк как Регулятор выпустил в свет сначала условия ОПЛАТЫ и мы долго их укладывали в голове, а только потом выпустил в свет ПРАВИЛА игры.
После чего мы стали ПРАВИЛА игры натягивать на уложившеюся систему Оплаты.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#382  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 14:32 »

в 98-ом написано как должен пройти трафик для оказания той либо другой услуги. Так?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#383  Сообщение JK » Пт 30 ноя, 2007 14:32 »

Алёна писал(а):Услуга местного инициирования- ОпМТС трафик маршрутизируется до ТП на местном уровне, где Абонент получит доступ к услугам других МТС.

Приведите пример когда ваш абонент МТС получает доступ к услугам других МТС... по вашей сети.
Алёна писал(а):А все началось ПОЧЕМУ?

Всё началось с того, что Вам показалось что вас обкрадывают.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#384  Сообщение Алёна » Пт 30 ноя, 2007 14:35 »

JK , ответьте : Вы когда сделали первые наброски Ваших схем?
Скорее всего до выхода в свет Приказа 98. Поэтому у Вас в схеме путаница по требованиям пропуска трафика при оказании услуг.
Наложите, теперь 98 ПРИКАЗ на все Ваши схемы ОПЛАТЫ и у ВАС не сойдется ни одно требование по пропуску трафика.
пример с внутрезоновым я уже привела. :frend:

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#385  Сообщение Алёна » Пт 30 ноя, 2007 14:36 »

IS писал(а):в 98-ом написано как должен пройти трафик для оказания той либо другой услуги. Так?

Совершенно верно!

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#386  Сообщение Алёна » Пт 30 ноя, 2007 14:37 »

JK писал(а):Всё началось с того, что Вам показалось что вас обкрадывают.

Для меня началось все в этот понедельник , когда я села составлять договор о присоединении.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#387  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 14:38 »

Итак по 98 -ому.Пропуск трафика для оказания услуги зонового завершения вызова на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;
в) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи
инициирование - в обратном порядке. МТС этого не делает, след. его услугу квалифицировать как зоновое инициирование мы не можем.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#388  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 14:41 »

А вот ЗТС это делает. Заказвывает услугу местного инициирования у МТС и гонит трафик - как по писанному в 98-ом. Ес?

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#389  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 14:41 »

Для кого? - для ММТС

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#390  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 14:42 »

который эту услугу заказал у ЗТС

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#391  Сообщение JK » Пт 30 ноя, 2007 14:42 »

Алёна
Когда я делал первые наброски... у меня на работе даже ПК не было... не то что приказа 98. :)
Алёна писал(а):пример с внутрезоновым я уже привела

Это этот что ли?! : 1. Услуга местного инициировани - ТП му - МТС1 : чушь порете... я же Вам писал "читайте что цитируете"... см.
Алёна писал(а):Услуга местного инициирования- ОпМТС трафик маршрутизируется до ТП на местном уровне

т.е. имеем "Аб.1 - МТС1 - ТПму" и теперь можете приклеивать другие участки из "зонового телефонного соединения"... но строго "слева - направо".

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#392  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 14:45 »

ЗТС заказывает какую услугу у МТС? В договоре - есть заказчик и есть исполнитель. В нашем случае - заказчик(ЗТС) запросил у МТС услугу. Какую? Что просит ЗТС? Пропустить трафик от МТС до ТП. Смотрим по 98-ому чтоэто? Видим - услуга местного инициирования.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#393  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 14:48 »

Теперь ступень выше . ММТС заказывает услугу у ЗТС. Опять смотрм что он хочет?. Видим - зоновое инициирование (по определению 98-ого). Алёна, всё очень просто. 98 и 161 -ое не боги создавали.....

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#394  Сообщение Алёна » Пт 30 ноя, 2007 14:57 »

JK писал(а):Приведите пример когда ваш абонент МТС получает доступ к услугам других МТС... по вашей сети.

Ок! давайте рассмотрим.

Итак, что по сути хочет Абонент - получить услугу доступа к услугам других МТС. Что это может быть? - Вариант один - при установлении местного соединения на втором конце вместо Абонента 2, возникает некая платная услуга.

Смотрим Приказ 98:
Часть первая:
1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:

а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального
в) пользовательское (оконечное) оборудование.

Т.е. схема : Абонент1- МТС1 - МТС2 - ПУЛ
Часть вторая:

п. 11 с учетом п. 17, а потом просто п. 11

11. Пропуск трафика для оказания услуги местного инициирования вызова осуществляется в следующем порядке:
а) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.
б) точка присоединения сети местной телефонной связи;

11. Пропуск трафика для оказания услуги местного завершения вызова осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети местной телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

Имеем схему: МТС1 - ТП1 му - ТП2 му - МТС2
ДАлее смотрим , что будет в МО договоре:

Итак , кто оказывает услугу Абоненту1: ОпМТС2.
Для того чтобы эту услугу осуществить будут задействованы две сети
МТС1 и МТС2:
Что будет предметом договора:

Первая сеть : МТС1 - ТП1му - предмет договора
Вторая сеть : ТП2 му - МТС2 - не будет предметом договора.


Что хочет МТС 2 от МТС1 - действий направленных на обеспечение пропуска трафика от его (т.е. МТС1) Абонента до ТП му (МТС1), в которой МТС 2 заберет трафик и окажет услугу АБОНЕНТУ, за что получит деньги.
Что есть данная услуга по ППРФ 161 - это местное инициирование.

т.е. Предмет договора:
1. Услуга местного инициирования - предмет договора
2. действия направленные на обеспечение пропуска трафика от ТП на му до ПУЛа. - не есть предмет договора

При этом, МТС1 устанавливает разные тарифы на услугу местного инициирования , в зависимости с какого его узла пошел на ТП трафик.
Узлы разные - оплата разная.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#395  Сообщение Алёна » Пт 30 ноя, 2007 15:02 »

JK писал(а):Алёна писал(а):
Услуга местного инициирования- ОпМТС трафик маршрутизируется до ТП на местном уровне

т.е. имеем "Аб.1 - МТС1 - ТПму" и теперь можете приклеивать другие участки из "зонового телефонного соединения"... но строго "слева - направо".


Я пишу тут про 161 ППРФ, т.е. за что платим!
При местном инициировании опМТС не гонит трафик на стык ЗТС, а только до ТП где он присоединен к другому МТС

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#396  Сообщение Алёна » Пт 30 ноя, 2007 15:09 »

IS писал(а):ЗТС заказывает какую услугу у МТС? .

Правильно! Услугу зонового инициирования. И согласно п. 4 ППРФ 161 она закончиться на ТП му ОпМТС.

В договоре - есть заказчик и есть исполнитель. В нашем случае - заказчик(ЗТС) запросил у МТС услугу. Какую? Что просит ЗТС?

Услугу зонового инициирования.

Пропустить трафик от МТС до ТП.

Совершенно верно! это есть действия МТС согласно п. 4. ППРФ 161
Смотрим по 98-ому чтоэто? Видим - услуга местного инициирования

НЕТ! в Приказе нет УСЛУГ! Там порядок пропуска трафика при оказании услуг!
Теперь прибавляем к услуге МТС "действия" ЗТС и получаем - требования по пропуску трафика при оказании УСЛУГИ ЗОНОВОГО ИНИЦИИРОВАНИЯ.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#397  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 15:16 »

Алёна писал(а):Я пишу тут про 161 ППРФ, т.е. за что платим!

Вот именно. Классифицируйте услугу на основании 98-ого. По 161 -ому мы уже проехали и определили, что МТС инициирование оказывает. Тока там есть пункты А,Б,В. Какое из них - это видно из 98-ого.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#398  Сообщение JK » Пт 30 ноя, 2007 15:17 »

Алёна писал(а):Ок! давайте рассмотрим.

Итак, что по сути хочет Абонент - получить услугу доступа к услугам других МТС. Что это может быть? - Вариант один - при установлении местного соединения на втором конце вместо Абонента 2, возникает некая платная услуга.

Т.е. схема : Абонент1- МТС1 - МТС2 - ПУЛ


А при чём тут услуги МТС2?! Это услуга ПУЛа. Нет, вы мне давайте пример когда услугу связи Абоненту1 (от МТС1) оказывает МТС2.

Алёна писал(а):Итак , кто оказывает услугу Абоненту1: ОпМТС2.
Для того чтобы эту услугу осуществить будут задействованы две сети
МТС1 и МТС2:
Что будет предметом договора:

Абонетский договорчик на оказание услуг связи Абоненту1 ОпМТС2 почитать не дадите? :spez:
Алёна писал(а):Я пишу тут про 161 ППРФ, т.е. за что платим!
При местном инициировании опМТС не гонит трафик на стык ЗТС, а только до ТП где он присоединен к другому МТС

В ППРФ 161 при даче определения услуги инициирования нет никаких "стык ЗТС" и "ТП где он присоединен к другому МТС". :otkaz:

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#399  Сообщение IS » Пт 30 ноя, 2007 15:18 »

Алёна писал(а):порядок пропуска трафика при оказании услуг

Так пропустите мне трафик так как это сказано в 98-ом при предоставлении услуги зонового инициирования. Не получиться это у МТС никак.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#400  Сообщение JK » Пт 30 ноя, 2007 15:20 »

Алёна писал(а):Теперь прибавляем к услуге МТС "действия" ЗТС и получаем - требования по пропуску трафика при оказании УСЛУГИ ЗОНОВОГО ИНИЦИИРОВАНИЯ.

С натяжкой можно согласиться... вот только выводы вы сделаете неправильные. Вот скажите, "действия" ЗТС были с целью оказания УПТ, или с целью оказания услуги связи своему абоненту. Ответ критичен для последующих выводов.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0