Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Алёна писал(а):При пропуске трафика на участке схемы : ТПзу - ЗТС- ТПзу.
ЗТС ни кому услугу по пропуску трафика не оказывает
Он совершает действия по пропуску трафика - что является обеспечением оказания услуги для АБОНЕНТа.

Пропуск трафика на данном участке не есть предмет договора - поэтому нет услуги или наоборот - на этом участке нет услуг по пропуску трафика т.е. нет предмета договора - это сеть ЗТС и трафик он пропускает, чтобы он же заработал на клиентском договоре!!!

Правильно. А теперь объясните как этот участок попал в УПТ "услуга зонового инициирования", которую по вашим словам оказывает МТС? Причём, с ваших слов, попал одновременно и сюда (ЗТС), и туда (МТС).

IS писал(а):пример такой вы (МТС) присоеденены к др. МТС и ваши абоненты звонят по межгороду,по зоне, и ещё на модемный пул др. МТС. С кого вы что возьмёте? Вы. делая одно действие (пропуская трафик до ТП с МТС) будете оказывать 3 различных услуги? Т.е. вы за одно и то же действие пытаетесь навязать различным категориям заказчиков - разные цены по пропуску трафика - по разному их (услуги) классифицируя?

Совершенно верно!
ДАвайте по порядку итак: МТС1 -МТС2
Итак, МТС имеет две точки присоединения (все рассматривается после ТП):
1. ТП к другому МТС1 - для предоставления услуг другого МТС2.
Что может там быть:
а) ТП 2му- МТС2 - Абонент2
Приказ 98: Пропуск трафика при оказании услуги местного соединения (Действия направленные на обеспечение пропуска трафика при услуге местного инициирования + Услуге местного завершения)
ППРФ 161: Действия +Услуга местного завершения
Кто заработал: МТС1 - получил денег с Абонента1 за местное соединение
КТО Кому заплатил: МТС1 - за услугу местного завершения - МТС2

б) ТП2 му - МТС2- ПУЛ
Приказ 98: Пропуск трафика при оказании услуги местного соединения (Действия направленные на обеспечение пропуска трафика при услуге местного инициирования + Услуге местного завершения)
ППРФ 161: Услуга местного инициирования + Действия
Кто заработал: МТС1 - получил денег с Абонента1 за местное соединение
МТС2 - получил денег с Абонента1 за предоставленную на ПУЛе услугу

КТО Кому заплатил: МТС2 - за Услугу местного инициирования МТС1

Т.е. МТС1 и в первом и во втором случае получил с Абонента палту за местное соединение, но во втором случае Абонент запросил не услугу местного соединения, а доступ к услугам других местных сетей.
ТАким образом, МТС2 заработал на Абоненте 1 - за что поделился с МТС1.

При этом МТС2 заплатит за услугу инициирования в зависимости с какого узла было оно совершенно: - Ус, смежный , с 1 транзитом или с 2 и более транзитами.

Т.е. для МТС2 это будет не одна и та же стоимость оплаты, так как разные сети задействованы.
И он гарантирует отчисления в виде тарифов, которые зависят от узла.

Т.е. суть услуги не оплата транспорта а дележка денег!!!

Алёна писал(а):Итак, МТС имеет две точки присоединения (все рассматривается после ТП):

Кто сказал? Тп как обычно 2, но одна на сети МТС1, а другая - на сети МТС2.

Я же написал:
1. Аб.МТС1 звонят аб. МТС2
2. Аб МТС1 звонят На ПУЛ в сети МТС2
3. Аб МТС1 звонят на зону
4. Аб МТС1 звонят на меджгород.
все услуги распишите, плиз.

Вы можете провозгласить любую услугу, какая Вам нравиться хоть "всепланетного инициирования", но коль уж провозгласили, то извольте пропустить трафик для оказания данной услуги. Вы не можете пропустить трафик для оказания данной услуги (согласно 98-ого). И на это - вразумительного ответа вы не даёте (избегаете его)

Ушёл из темы окончательно. Могу только на прощание исполнить песню: "Странная женщина, странная.....", хотя в настойчивости (даже упрямстве) не откажешь.... МОЛОДЕЦ! Юристы такими и должны быть. Уважаю профессионалов. :frend:

Смотрим далее:
2. ТП мустного уровня присоединенная к ТП зонового уровня - На данной точке присоединения МТС предоставляет доступ к услугам внутризонового и Мг Мн соединения.

Сразу, получаем разную маршрутизацию трафика, так как конечные ТП му разные:
1. МТС- ТПму - для доступа к услугам других МТС
2. МТС- ТП му - для доступа к услугам ЗТС и ММТС

1. При установлении зонового соединения, действительно пусть и до другой ТП , но трафик МТС гониться практически также МТС- ТПму.
Давайте рассмотрим , что у него происходит с расчетами с Абонентом.

Как у нас раньше был тариф на повременнке: Сумма Х р., в которую входило некоторое количество минут, а потом сверху каждая минута по У коп.

т.е. При старых тарифах при установлении внутризонового соединения МТС с АБонента ни чего не получал вообще. Хотя есть исходящий звонок, но все услуги были их им им этот момент был по -барабану.

МРК от которых ушли Услуги межгорода и в предверее появления Алетернативных ЗТС что делают:
Устанавливают тариф: Абонентская линия в пользование - Х р., а весь трафик по У коп.( ЗА вот этот тариф "Абонентская линия в пользование" - море судов.)
Введя такой тариф МРК подкрепил свои финансы.
Теперь при установлении любого исходящего соединения Абонент платит некий ТАриф Х коп. - ну это так попутная лирика.

Что происходит при внутризоновом соединении:
МТС с Абонента ( как в случае местного инициирования к услугам других МТС) денег за соединение не берет.
Но на его абоненте заработали, а поделились с МТС как при местном инициировании на ПУЛ других МТС .
А почему, так как они Взяли и 161 натянули на 98 Приказ. И сказали исходя из Вашей логики - одни и теже действия - столько и получи.

А суть не в том как пропущен трафик, а для каких целей.

И законодатель дал такую возможность, но МРК быстрее всех натянули на себя одеяло, и продиктовали услувия договоров о присоединении как были бы они выгодны для них.

При местном инициировании на ПУЛ МТС 1 получил:
1. С Абонента1 - стоимость минуты соединения.
2. МТС2 - поделился доходами от предоставления услуг Абоненту1.

Что происходит при внутризонововм соединении:
1. МТС - получит только такой же тариф , каким делиться с ним МТС2.

Абонент не платит!

Вопрос:
1. Сумма доходов ЗТС и МТС2 одинаковая? - нет. ТАк что мешает МТС1 продиктовать более высокий тариф за инициирование, который бы учел недополученный тариф с Абонента и тариф за использование сети МТС.
2. Доступ предоставлен к разным услугам? - к разным.

Вы идете в кафе выпить чашечку напитка.
Для Вам совершат одинаковые действия:
Приходите
Садитесь
Делаете заказ
Вам принесут чашку
Вы возьмете чашку
Выпьете ее содержимое

НО, ЗАПЛАТИТЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАПИТКА В ВАШЕЙ ЧАШКЕ!
И что Вы будете возмущаться? И хотите и за коньяк и за воду заплатить одинаково?

IS писал(а):Кто сказал? Тп как обычно 2, но одна на сети МТС1, а другая - на сети МТС2.

Нет! одна ТП на стыке с другим МТС, а другая ТП на стыке с ЗТС.

А на сети МТС 2 - это уже точка присоединения не на сети МТС1.

IS писал(а):Я же написал:
1. Аб.МТС1 звонят аб. МТС2
2. Аб МТС1 звонят На ПУЛ в сети МТС2
3. Аб МТС1 звонят на зону
4. Аб МТС1 звонят на меджгород.
все услуги распишите, плиз.

Чтобы расписать услугу надо время, я расписала Вам уже звонок на Абонента 2, на ПУЛ, на ОпЗТС. НА ММТС могу , но время жалко Вы все равно не читаете, но по теории он идет так же как и на ЗТС.

Алёна писал(а):ТАким образом, МТС2 заработал на Абоненте 1 - за что поделился с МТС1.

Неверно. МТС2 заплатит МТС1 за то что использовал его как сеть доступа. Результат один, но суть принципиальна.

Алёна писал(а):При этом МТС2 заплатит за услугу инициирования в зависимости с какого узла было оно совершенно: - Ус, смежный , с 1 транзитом или с 2 и более транзитами.

При условии что таксы разные. У нашего ОСП такса одна.

IS писал(а):"Странная женщина, странная.....",

Просто удивляюсь как ей при неправильных рассуждениях удаётся делать верные выводы... осталось только научиться получать правильные выводы и при правильных рассуждениях.

Lighter писал(а):agros

Как суд прошел?

Нормально, перенесли.
Моя цель протянуть время чтоб успеть набрать аргументы.
Время работает на меня.
Постараюсь избежать ошибок каке сделал в тех судах, рано разкукарекался :box:

и получил.
Поделом, умнее буду. :sud:

Алёна писал(а):А суть не в том как пропущен трафик, а для каких целей.

2. Доступ предоставлен к разным услугам? - к разным.

НО, ЗАПЛАТИТЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАПИТКА В ВАШЕЙ ЧАШКЕ!

Вот квинтэсенция четырехдневного спора

JK писал(а):Правильно. А теперь объясните как этот участок попал в УПТ "услуга зонового инициирования", которую по вашим словам оказывает МТС? Причём, с ваших слов, попал одновременно и сюда (ЗТС), и туда (МТС).

О-О-О-О! И ВЫ при попытке ПОНЯТЬ меня нашли БОЛЬШОЙ камень подводный! Я ждала этого три дня
:frend:

Итак, пока рассмотрим зоновое соединение.
В "Услугу зонового инициирования" этот УЧАСТОК (ТПзу-ЗТС-ТПзу) не попал !!!!
Что есть услуги - прописывает ППРФ 161!
Читаем дословно п. 4 ППРФ 161 (я с этого начала свою дисскусию 8 страниц назад)

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных.
Схемы тут может быть всего две:
1. Абонент1- МТС1- ТП му –
2. Абонент1 – МТС1- МТС2 – ТП му

Почему я исключаю, тут возможность : Абонент1- МТС- ЗТС –ТП зу:

Ключевыми словами является последняя часть определения услуги инициирования – это ТП - при предоставлении доступа!!!

Давайте разберемся кто же из операторов обеспечивает Абоненту этот доступ к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи.
Это можно увидеть только из ППРФ 87 ЧИТАЕМ:Какие лицензированные услуги оказывают операторы:
Что делает ЗТС:
4. Обеспечение предоставления пользователю*:
а) внутризоновых телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
б) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
в) доступа к системе информационно-справочного обслуживания.

У этого нет ДОСТУПА - есть ТОЛЬКО ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЗОНОВОГО СОЕДИНЕНИЯ

Что делает ММТС:
4. Обеспечение предоставления пользователю*:
а) междугородных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
б) международных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к системе информационно-справочного обслуживания.

И У этого нет ДОСТУПА- есть ТОЛЬКО ОБЕСПЕЧЕНИЕ МГ и МН СОЕДИНЕНИЙ
Что делает МТС:
4. Обеспечение предоставления абоненту*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.

О счастье нашлась такая услуга!!!!! ПУНКТ пп. г) п. 4 у МТС.
Думаю, теперь ни кто не возражает и соглсны с моей теорией, которая подтверждена НПА, что в п. 4 ППРФ 161 , т.е. услугу инициирования может оказать только МТС.

ВЫВОД: Услугу инициирования оказывает, только МТС – при этом маршрутизирует трафик только до СВОЕЙ ТП на местном уровне.

Т.е. т.к. только МТС оказывает услугу инициирования, следовательно другие могут ее только _ПОЛУЧАТЬ!!!

Это и есть ТОТ самый большой подводный камень, про который я писала, который не позволяет нам прийти к общему пониманию ситуации, который не дает уложить все услуги на наших схемах!!!
То, с чем надо обращаться об исправлении к "законописцам"
Из -за чего родился мой большой труд!!!!
ГЛОБАЛЬНОСТЬ ИДЕИ в замене одного слова в п. 17 :
Слова "оказании", должно быть "получении"

«Пункт 17 должен выглядеть следующим образом:
При ПОЛУЧЕНИИ услуги инициирования вызова пропуск трафика осуществляется в порядке, обратном указанному в пунктах 6-11 настоящих требований.

Теперь перечитайте ВСЕ !

ВСЕ!!! ВОТ теперь совсем ВСЕ!!!
Прочитайте мой 17 пункт,
С моей точки зрения я дала ХОРОШИЕ обоснования , почему это слово надо поменять.

Если и теперь не понятно! То наверно действительно, я просто морочила Вам голову на протяжении 5 дней!!!
Тогда простите!!! :engl_b:

"ЗаконоПИСЦУ" было лень расписывать услуги наоборот, а если бы написал сам бы увидел свою ошибку!
Или увидел, но не знал как объяснять, что при описании пропуска трафика при оказании(получении) Услуг всегда будет часть сети, которая в услуги межоператорские не войдет - так как это будет чья-то собственная сеть!!!

Или бы уже остановились в ПРИКАЗЕ 98 на 1-й части, из этой части так же очень хорошо прописывается схема пропуска трафика.
А то рожденная в муках 2 часть с большими ошибками, да еще с понятием ТП= Это уже суть следующей ИДЕИ пока не буду...

Хотя, ошибка не глобальная можно и в таком варианте читать, но НАДО ОЧЕНЬ ЧЕТКО ПОНИМАТЬ:
ЧТО порядок пропуска трафика при оказании(получении) услуги инициирования =/= Услуге.
Порядок пропуска всегда шире, так как включает в себя еще и пропуск трафика по собственной сети Оператора и этот участок, где пропущен трафик не будет в 161 ППРФ , так как в договоре никогда не будет выделен в оплачиваемую услугу.

Замена этого слова, позволит только правильно понимать сущность 2 части 98 Приказано не изменит сути.

Суть состоит в том, что до ТП на местном уровне это услуга инициирования, а далее деятельность направленная на обеспечение предоставления Абоненту соединения.

ТАким образом,
по Приказу 98 требования по пропуску трафика при оказании услуги ИНИЦИИРОВАНИЯ= пропуску трафика согласно определения услуги + действия

Сейчас посидела, почитала и думаю, что лучше слово"оказании" заменить не просто "получении"
"При ПОЛУЧЕНИИ услуги инициирования вызова И ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ТЕЛЕФОННЫХ СОЕДИНЕНИЙ пропуск трафика осуществляется в порядке, обратном указанному в пунктах 6-11 настоящих требований. "
Т.Е. к законописцу обращаемся с предложением:
1. Заменить слово "оказании" на "получении".
2. После слов "улуги инициирования вызова" добавить "и обеспечении предоставления пользователю телефонных соединений".

А по большому счету можно оставить только п.2 !!!!

И можно писать целую дессертацию!!! Можно , сказать целый К.Ю.Н.!!! :engl:

Наипоследнейшая редакция п. 17 Приказа 98 :writ:

ЖДУ КАМНЕЙ В СВОЙ АДРЕС!!!
СЧИТАЙТЕ ИДЕТ ЗАЩИТА ДЕССЕРТАЦИИ!

Алёна писал(а):ЖДУ КАМНЕЙ В СВОЙ АДРЕС!!!
СЧИТАЙТЕ ИДЕТ ЗАЩИТА ДЕССЕРТАЦИИ!

Алёна, Вы знаете анекдот про "сферического коня в вакууме"? Так вот, Вы только что его придумали. Диссертация будет замечательная, но только теперь попробуйте реализовать свою схему в реальности.
Я уже писал, что схема - Местное инициирования - Зоновый транзит - Услуга ММТС - Зоновый транзит - Местное завершение имеет право на жизнь. Но жизнь будет тяжёлая....
Немного отходя от сути спора, от приказа 98, предположив что Ваша точка зрения правильная, хочу получить от Вас схему заключения договоров между операторами для оказания услуги, к примеру, междугородной/международной телефонной связи. Т.е. есть два ОпМТС, два ОпВзТС, один ОпММТС. Раскидайте на примере, кто с кем заключит договоры присоединения и кто кому какие услуги по пропуску трафика будет оказывать. Только не надо приводить реальные цены, они в каждом регионе свои.

telematic писал(а):имеет право на жизнь.

Уже хлеб!
Только не

telematic писал(а):Местное инициирования - Зоновый транзит - Услуга ММТС - Зоновый транзит - Местное завершение

А Междугородное инициирование -Зоновый транзит - Действия ММТС- Зоновое завершение.

А вы отойдите от понятия, что Договор может быть только"НА присоединение и на пропуск трафика"
Договор может быть просто "НА пропуск трафика" и при этом не будет присоединение предметом договора!

telematic писал(а):Т.е. есть два ОпМТС, два ОпВзТС, один ОпММТС. Раскидайте на примере, кто с кем заключит договоры присоединения и кто кому какие услуги по пропуску трафика будет оказывать. Только не надо приводить реальные цены, они в каждом регионе свои.

Вся ошибка в том, что мы заведомо и сразу не отделяем присоединение от пропуска трафика.
Почему?
Ведь при присоединении мы отталкиваемся от приказа 97, а при пропуске трафика мы отталкиваемся от Приказа 98.
Однако, документ который регламентирует оба эти поняти ОДИН.
Т.е. две разные услуги, для разных целей, но порядок заключения регламентируется одним документом.
При рассмотрении схемы на установление междугородного соединения действительно в рамках существующих договоров моя схема работать не будет, так как не будет одной составляющей - ДОГОВОРА между МТС и ММТС на ПРОПУСК ТРАФИКА.
Т.е.:
ММТС должно было бы иметь договора:
1. с ЗТС - О присоединении и пропуске трафика (зоновый транзит и зоновое завершение)
2. с МТС - О пропуске трафика (междугородное инициирование).

Если мы с Вами (т.е. связисты) пошли по пути наименьшего сопротивления и не стали плодить договора, то это не значит , что это правильно.
В данном случае может работать и другая схема, которая по моему мнению, должна быть:

ММТС имеет один договор с ЗТС, но в котором он с ЗТС будет договариваться о платежах МТС за услугу междугородного инициирования.
ТАк как при установлении междугородного инициирования пропуск трафика от ТП на местном уровне и до ТП на зоновом уровне, где ММТС отдает трафик - это есть зона ответственности ММТС.
Я этой темы каснусь несколько позже.

После разбора услуги ПРИСОЕДИНЕНИЯ по ПРИКАЗУ 97.
И потом уже можно будет рассматривать в комплексе какие расчеты и с кем ведутся!!!

telematic писал(а):Диссертация

Итак схема , по ПРИКАЗУ 98 " в принципе рабочая", давайте пойдем и рассмотрим следующий приказ - Приказ № 97.
Давайте теперь рассмотрим услугу присоединения. Присоединение строится на азах Приказа 97. Что диктует ОпМТС 97 приказ - Присоединиться, но не обязывает пропускать трафик.
Есть оператор МТС со своей точкой присоединения на местном уровне и есть ОпЗТС со своей точкой присоединения на зоновом уровне.
Приказ 97 говорит, о том, что для того, чтобы быть частью сети связи общего пользования ОпМТС должен осуществить присоединение одним из двух способов:
1. МТС – ЗТС и МТС1- МТС2
2. МТС1-МТС2-ЗТС

Рассмотрим, присоединение к ЗТС.
МТС запрашивает условия присоединения у ЗТС и тот добросовестно выдает, где четко написано, что зоной ответственности ЗТС является кросс.
Таким образом, чтобы выполнить условия МТС должен:
1. Закупить кабель;
2. Построить сеть от своей ТП на местном уровне до ТП ЗТС на зоновом уровне.
3. Выполнить проект на этот участок.

Что получаем? А получаем канал.
У ОпМТС есть обязанность предоставить доступ в СВОЕЙ точке присоединения, для этого он НЕ ОБЯЗАН строить кусок сети выходящий за зону его ответственности при предоставлении услуг по пропуску трафика, но входящий в перечень и необходимый для обеспечения своей обязанности по присоединению.
Т.е. он строит этот кусок сети для ЦЕЛЕЙ ПРИСОЕДИНЕНИЯ.
Что оплачиваем? Единоразово - услугу по присоединению.
Что в рамках этой услуги нам сделал ЗТС – организовал ПОРТ на своем оборудовании – ТП на зоновом уровне. За порт на его оборудовании - надо платить и он выставляет в адрес МТС ежемесячный платеж об оплате.

Давайте посмотрим далее, что происходит на данном стыке и что желает получать каждый из осуществивших этот стык после осуществления услуги по присоединению.
ОпМТС – не желает ни чего, ему этот стык был необходим разово, дабы получить статус оператора местной связи, а не выделенной сети – Сеть МТС стала частью сети связи общего пользования.

ОпЗТС- ЖЕЛАЕТ получать от МТС услуги по инициированию.
Рассматривая услуги по пропуску трафика, видно, что согласно определения услуги инициирования для ОпМТС , его зона ответственности это его (т.е. МТС ) кросс.

Мы всегда так и пишем в технических условиях, что зоной ответственности с каждой стороны является кросс DDEF.
Но трафик надо пропустить от ТП на местном уровне, где МТС закончил осуществлять свою лицензионную обязанность по предоставлению доступа к услугам других операторов (т.е. услугам внутризонового соединения, междугородного соединения и т.д.)

И после ТП на местном уровне, где закончилась услуга по инициированию возникает лицензионная обязанность у ЗТС (при установлении зонового соединения) обеспечить пропуск трафика до следующей его ТП на местном уровне, где он отдаст этот трафик другому МТС и начнется услуга местного завершения.

Но теперь давайте вспомним , что по условиям присоединения у нас две точки ответственности – два кросса. Кабель между этими точками не входит в зону ответственности ни МТС, ни ЗТС. Но Кабель этот на балансе МТС, а у МТС нет обязанности по обеспечению установления внутризонового соединения – ЭТО обязанность ЗТС.
Следовательно, чтобы получить трафик на свою сеть ОпМТС должен:
1. Заказать у МТС Услугу инициирования и оплатить ее в результате чего ОпМТС прогонит трафик от Абонента – МТС – ТП на местном уровне.
2. А теперь почесать репу и подумать КАК ЕМУ ОБЕСПЕЧИТЬ прогон трафика от ТП на местном уровне до ТП на зоновом уровне.

С первым вопросом мы разобрались, рассматривая услуги по пропуску трафика, но во втором случае, пропуск трафика от ТП нм местном уровне до ТП на зоновом уровне это уже не услугу по пропуску трафика в понимании 161 ППРФ – ЭТО не что иное как –Предоставление в аренду канала связи.

Такая же ситуация возникает у ЗТС на стыке со вторым МТС – кабель после ТП на зу не его. Возникает лицензионная услуга , но не в рамках 161 - аренда каналов связи.

Таким образом, чтобы получить трафик на свою сеть ЗТС должен:
у МТС1 запросить две услуги:
1. Услугу зонового инициирования.
2. Услугу аренды канала.
У МТС2 запросить две услуги:
1. Услугу местного завершения;
2. Услугу аренды канала
И естественно оплатить эти услуги.

Таким образом, предметом договора о присоединении будет:
1. Услуга прсиоединения – единовременный платеж – ПЛАТИТ МТС.
2. Оплата точек присоединения на зоновом уровне – ежемесячный платеж ПЛАТИТ МТС.
3. Услуга аренды канала – ежемесячный платеж – ПЛАТИТ ЗТС.

Третий пункт, рассмотрен в услуге присоединения, так как он возникает из 98 Приказа и ППРФ 87, из обязанности обеспечить пропуск трафика для целей установления зонового соединения.Т.е. фактически этот платеж относится к исполнению лицензионной обязанности ЗТС по обеспечению установления зонового соединения , т.е. для целей пропуска трафика.

Делаем один большой вывод, что В СЕГЕДНЯШНИЕ договора о присоединении и пропуске трафика со стороны Операторов местной связи должны быть внесены еще три услуги со своими тарифами на:
1. Услуга зоновго инициирования.
2. Услуга междугородного инициирования.
3. Услуга аренды каналов связи.

Сразу замечу, тут нет гонки за сверхприбылями ЗТС или ММТС – эти права на указанные услуги ОпМТС даны по закону.
У оператора МТС есть обязанность по присоединению – он ее выполнил.
У оператора ЗТС есть обязанность по обеспечению установления зонового соединения - ну так выполняй. При этом МТС при выполнении указанных услувий ЗТС ни чего не обязан.
Если ЗТС не хочет платить за Арнеду каналов – стройте свой кабель до ТП на местном, что для этого надо:
1.Запросить тех условия на присоединение на МЕСТОМ УРОВНЕ.
2. Построить кабель до ТП на местном уровне.
3. Выполнить проект.
Т.е. заплатить за присоединение - единовременно, и платить ежемесячно за ТП на му.
Это присоединение ЗТС осуществляет для целей ПРОПУСКА ТРАФИКА.
Т.е. получаем две встречные обязанности, которые подразумевают одни и теже действия.
Только МТС осуществляет их для целей – ПРИСОЕДИНЕНИЯ.
ЗТС осуществляет их для целей – ПРОПУСКА ТРАФИКА.
И эти две обязанности должны быть выполнены с каждой стороны. Отсюда и возникает делема: какой же уровень присоединения?
А их действительно два:
1. ЗТС присоединил МТС на зоновом уровне – в целях присоединения к сети связи общего пользования. – Условия, продиктованные Приказом № 97
2. МТС присоединил ЗТС на местном уровне – в целях обеспечения пропуска трафика. – Условия, продиктованные Приказом 98

Итак, ДАВАЙТЕ не путать обязанности ОпЗТС и ОпМТС у них разные цели, продиктованные разными нормативными документами.
Ваполнение этих обязанностей регулирует один документ - НО ДВЕ обязанности, отсюда и название "договор о присоединении и взаимодействии сетей".

Получим взаимообратный платеж за те же точки, платеж с марта снимают.
Остается вопрос только об оплате канала между кроссами – давайте вносить тариф или давайте договариваться о совместном строительстве кабеля от кросса ЗТС до кросса МТС, так как Законодательство диктует встречные обязательства на одно и то же действие, НО для разных целей.

В предыдущих постах, были рассмотрены Приказы 98 и 97.
Что было указано, как ошибка в действующем понимании этих приказов при разборе этих приказов:
1. ОШИБКИ:
a. Пункт 4, Приложения 2 ППРФ 161 на сегодняшний день трактуется не верно. А именно согласно ППРФ 87 и определения данного в п. 4 - эта услуга может быть оказана только оператором местной сети, а не операторами ЗТС и ММТС.
b. При присоединении есть две встречных обязанности, как со стороны МТС – выполнить обязанность по присоединению к сети связи общего пользования, так и у ЗТС - выполнить обязанность по обеспечению пропуска трафи-ка для осуществления зонового соединения(пп.3 , п. 21 ППРФ 161) и еще МнМг соединения (пп.1, п. 21 ППРФ 161). Если ЗТС – это «паразит» на сетях МТС, то ММТС - это «паразит» на двух сетях. Поэтому договор о при-соединении должен оговаривать два уровня присоединения, а не один как делается сейчас.

Почему в договорах о присоединении сейчас существует такая ошибка? Говорить о том, что юристы МРК не видели этого в НПА нельзя – они подготовились к такому развитию событий и разделили Абонентскую плату для Абонентов на две составляющие : предоставление в пользование абонентской линии и непосредственно сама поминутная тарификация. (Этот момент будет освещен чуть позже, при разборе кто, кому и за что платит)
Так в чем же дело? Ответ простой: В нашем не умении читать НПА и доказы-вать свою точку зрения, аргументировано и обосновано.
Договора о присоединении были навязаны нам МРК. Тарифы на взаимодейст-вие сетей - это вопрос договоренности. Операторы МТС, как правило, не имеют в своем штате квалифицированных юристов, которые разбирались бы не только в юридических вопросах заключения договоров, но и в технологии работы самого процесса.
Можно ли обвинять сейчас МРК в сложившейся ситуации –НЕТ. Операторы МТС приняли их условия и заключили на таких условиях договора. Гражданский кодекс, Налоговый кодекс, постановления Правительства и Приказы МинСвязи и т.д., только да-ют нам инструмент, который необходимо применять. А вот вопрос цены – это только вопрос договоренностей между двумя сторонами при заключении возмездных договоров.
Тариф на зоновое инициирование и тариф на междугородное инициирование действительно должны устанавливаться ЗТС и ММТС соответственно. И ЗТС в свою оче-редь выполнил это условие. Операторы ММТС не ввели этот тариф. А почему нет этого тарифа у ММТС? Операторов и ЗТС и ММТС устраивает сложившаяся ситуация. ЗТС платит менее того, что стоит услуга зонового инициирования, ММТС в свою очередь платит меньше того, что стоит услуга междугородного инициирования.

В итого не дополучают свои деньги за реально оказываемые услуги только операторы МТС, но они молчат. Причин несколько:
1. отсутствие квалифицированных юристов
2. нехватка времени и сил, которая в свою очередь связана с первой причиной
3. железная, непробиваемая стена созданная МРК непонимания или вернее нежелания изменять ситуацию, так красиво созданную для себя.
Вас наверно опять подмывает задать море вопросов, каким образом тариф на инициирование устанавливается ЗТС и ММТС, если услугу оказывает МТС и при чем тут разделение тарифа для абонента на две составляющей. Это не опечатка в тексте и не надо заранее высказывать сомнения по поводу моей юридической квалификации. У меня есть обоснования для данных высказываний.
Давайте разберем теперь более досконально с технической и с юридической точки зрения технологию оказания услуг инициирования. И выясним, кто устанавливает тарифы на инициирование, что они из себя представляют с точки зрения экономической обоснованности и технической реализации.
Чтоб понимать хорошо ситуацию , надо пойти с начала и рассмотреть вопрос местного инициирования, который на сегодня осуществляется в рамках действующих НПА и споров по оплате не вызывает.
Итак, схема : Абонент1- МТС1- МТС2-ПУЛ.

Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Кто сейчас на конференции