Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

telematic писал(а):IS писал(а):
Оказывая услугу инициирования ОпМТС совершает одни и те же действия - гонит трафик от своего узла - до Тп на местном уровне.

И ничего более. Отдал - и забыл.

Действительно с технической стороны - действия одинаковые, но ППРФ 161 говорит, что при этом оказываются разные услуги.
Цели пропуска такого трафика разные - название услуги разное!

Алёна писал(а):Вот в этом и Ваша ошибка. Я как раз отталкиваюсь и работаю по второму Вашему Варианту.
Только существующая "модель" - это не существующее законодательство. А попытка подвести под него предложенную "модель".
Вы еще ни разу не указали на несоответствие моей "моедли" существующему законодательству, а я в Вашей уже нашла несколько.

Алена, проблема в том, что в результате новых НПА в отрасли связь возникли искуственные связи, построенные на предположении, влекущие гаржданские и налоговые риски.
Так неполучение денег за создание ТП и их обслуживание в пользу соседа повлечет за собой налоговый пробой за недоначисленный доход и неуплаченные налоги.
А договор преселекта с оператором МгМн абонета опМТС влечет гражданский пробой для оператора МТС из-за лежащего оп МгМн.

Таким образом, НПА, создающие заведомый вред для оператора МТС и ограничивающие его в его правоспособности, установленной законом, не могут быть правильными.

IS писал(а):Алёна писал(а):
Почему законодатель не прописал услугу международного инициирования

а вот и задумайтесь - почему?

Я уже ответила :

Алёна писал(а):Так как, МТС и ЗТС выполнят для него те же действия, но будут более обширные действия состороны ММТС - но они не будут предметом договора.

так как у нас не разделяют операторов междугородной связи и международной связи. ЭТО есть одно лицо.
т.е. действия совершены для одного и того е лица.

1. В случае местного инициирования - действия совершают в интересах МТС.
2. В случае зонового инициирования - действия совершают в интересах ЗТС.
3 . В случае междугородного инициирования - действия совершают в интересах ММТС. Т.е. оператора междугородной и международной связи.

Т.е. услуга международного инициирования совершалась бы в интересах того же оператора, что и услуга междугородного инициирования. Поэтому ее нет!!!

Что инициирование, что завершение.......
Местное завершение - трафик при этой услуге ходит от Тп на местном уровне - до узла МТС (любой трафик, будь он хоть межпланетный)
Местное инициирование - трафик при этой услуге ходит от узла МТС до Тп на местном уровне ( опять же любой трафик).

Дмитрий писал(а):Здесь ответик из ДИКТ пришел интересный

Ничего интересного... ВАСильев в своём репертуаре типа "МТС присоединился к ЗТС". С остальным согласен - услуга не зависит от типа соединения, а зависит от уровня сети и её топологии.

Алёна писал(а):А с этим как раз все в порядке, т.е. с завершением. Вопрос в инициировании!!!
Завершение у МТС вне зависимости откуда пришел трафик - на местном уровне.

А инициирование в обратном порядке... "неважно куда он направляется, важно куда его реально доводят".

Вопрос только, кто оказывает? и Кому?

Операторы. Друг другу. Исключительно на своей сети.

и ОПределиться что является составляющей услуги.

Я не понимаю, что такое "составляющая услуги".

Соглсано п. 17 читаем все наоборот!
Т.е. надо слово ОКАЗАНИЕ заменить на ПОЛУЧЕНИЕ в п. 17 - вы читаете его наоборот так и меняйте все наоборот.
Если читать суть услуг по 161 , то понятно , что эти услуги ВЕРХНИЕ могут только ПОЛУЧАТЬ.
Так и читайте пунткты пропуск трафика при оказании услуг завершения, как пропуск трафика при получении услуг инициирования.

Херасе у Вас фантазия (пардон мой френч)!
Может, просто начиная с п.6 читать всё задом наперёд?
".изясв йоннофелет йонтсем итес яинениде осирп акчот )в"
Так правильно?

AlexBT писал(а):Таким образом, НПА, создающие заведомый вред для оператора МТС и ограничивающие его в его правоспособности, установленной законом, не могут быть правильными.

Проблема вся в том, что нет вреда для оператора МТС, есть недопонимание соотношения ППРФ 161 и Приказов. И не уменее отстаивать точку зрения.

Алёна писал(а):1. В случае местного инициирования - действия совершают в интересах МТС.
2. В случае зонового инициирования - действия совершают в интересах ЗТС.
3 . В случае междугородного инициирования - действия совершают в интересах ММТС. Т.е. оператора междугородной и международной связи.

да по барабану - деньги беруться за 1 мин. пропуска трафика от узла МТС до ТП на местном уровне. За 1 мин пропкуска "1" и "0".

JK писал(а):А инициирование в обратном порядке... "неважно куда он направляется, важно куда его реально доводят".

Где же тут обратный порядок?
Если не важно от куда пришло (МТС 3, от ЗТС или от ММТС) - главное куда доставлено (АБОНЕНТ МТС1 или Абонент МТС2 ),
Доставляют только МТС - и услуга только местное завершение.

то обратный порядок:
не важно откуда пришло (Абонент МТС 1 или Абонент МТС2) - главное куда доставлено (МТС 3, ЗТС или ММТС)!!!

Доставляют:
либо МТС - местное инициирование,
либо ЗТС - зоновое инициирование,
дибо ММТС - междугородное инициирование.
:frend:

Алёна писал(а):
JK писал(а):А инициирование в обратном порядке... "неважно куда он направляется, важно куда его реально доводят".

Где же тут обратный порядок?
Если не важно от куда пришло (МТС 3, от ЗТС или от ММТС) - главное куда доставлено (АБОНЕНТ МТС1 или Абонент МТС2 ),
Доставляют только МТС - и услуга только местное завершение.

то обратный порядок:
не важно откуда пришло (Абонент МТС 1 или Абонент МТС2) - главное куда доставлено (МТС 3, ЗТС или ММТС)!!!

Доставляют:
либо МТС - местное инициирование,
либо ЗТС - зоновое инициирование,
дибо ММТС - междугородное инициирование.

А если доставляют до ОпПД, то какое, по-Вашему, будет инициирование?

AlexBT писал(а):Поэтому нужно переходить к модели, основанной на ГК.
И говорить об этом должен кто-то очень громко.

Ну так давайте разберем окончательно какова она модель основанная на ГК и выберем, того кто скажет очень громко.

Алёна писал(а):либо ЗТС - зоновое инициирование,
дибо ММТС - междугородное инициирование

Ну не доставляет МТС трафик до них - НЕ ДОСТАВЛЯЕТ..... Только до ТП на местном уровне.....

IS писал(а):"Вы опять путаете!!!
Услуга - это в 161, ПРОПУСК трафика - это приказ!!!

Согласно ППРФ УСЛУГА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ в ТП му.
ЧИТАЙТЕ определение п.4. ППРФ 161.

А вот пропуск трафика от ТПзу -ЗТС- ТПзу - это действия ЗТС на обеспечение пропуска траяфика ПРИ ОКАЗАНИИ УСЛУГИ ЕМУ оператором, а ОН в свою очередь оказывает улугу АБОНЕНТУ пропуская трафик.
И не возникает у МТС обязанности пропустить этот трафик согласно 161!!!"

Замечательные слова!!!
Услуга инициирования, как ее не назови заканчивается на ТП на местном уровне. Далее может быть только услуга инициирования с сети другого оператора.
И далее действительно действия ЗТС на обеспечения пропуска трафика, и действительно он тем самым обеспечивает услугу АБОНЕНТУ.
И действительно у МТС не возникает обязанности пропускать трафик по 161, ни при оказании услуги метсного инициирования, ни при оказании услуги зонвого инициирования, ни при оказании услуги междугородного инициирования.
Пропуск трафика возникает из ПРИКАЗА 98!!!! и обязанность его пропустить возникает при ПОЛУЧЕНИИ услуг инициирования соответственно у МТС, ЗТС или ММТС!!!

Вы просто смотрите в корень !!! Но не хотите разделить название услуг.

Согласна со всеми пунктами Вашего сообщения!!!

Алёна писал(а):IS писал(а):
"Вы опять путаете!!!
Услуга - это в 161, ПРОПУСК трафика - это приказ!!!

Согласно ППРФ УСЛУГА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ в ТП му.
ЧИТАЙТЕ определение п.4. ППРФ 161.

А вот пропуск трафика от ТПзу -ЗТС- ТПзу - это действия ЗТС на обеспечение пропуска траяфика ПРИ ОКАЗАНИИ УСЛУГИ ЕМУ оператором, а ОН в свою очередь оказывает улугу АБОНЕНТУ пропуская трафик.
И не возникает у МТС обязанности пропустить этот трафик согласно 161!!!"

Замечательные слова!!!

Да это не мои - это я Вас цитировал.......

IS писал(а):Ну не доставляет МТС трафик до них - НЕ ДОСТАВЛЯЕТ..... Только до ТП на местном уровне.....

И опять я с вами согласна!
Смотрим ни кто доставлет , а куда доставляется трафик!!! - отсюда и название услуги , от того куда есть цель в конце доставить трафик.
А МТС догоняет только до своей ТП на местном уровне!!! ДА, да и еще раз ДА!!![/b]

Алёна, что просит ОпЗТС у ОпМТС какие действия совершить за денюжку?

IS писал(а):Да это не мои - это я Вас цитировал

тогда выделяйте цитаты, дабы отмести мои мысли от Ваших комментариев.

Алёна писал(а):тогда выделяйте цитаты, дабы отмести мои мысли от Ваших комментариев

Я написал Алёна: "__________" Вроде понятно.... Если нет - извените. Исправлюсь.

IS писал(а):что просит ОпЗТС у ОпМТС какие действия совершить за денюжку?

Действия совершаются одни и те же, а именно - прогон трафика от Абонента до ТП на местном уровне - сие есть суть услуги инициирования п. 4 ППРФ 161.
Но, ЗТС их запрашивает:
1. Для себя (т.е. оператора ЗТС) - он просит услугу зонового инициирования, в силу своих лицензионных условий ( действия МТС - прогнать трафик от АБонента до ТП на местном уровне, при действиях Абонента - он захотел установить внутризоновое соединение) Это в рамках 161, а по приказу 98 ЗТС получив эту услугу прогонит трафик до своей следующей ТП и отдаст его другому МТС.
2. Для ММТС - он просит услугу междугородного инициирования, в силу обязательств наложенным на него п. 21 ППРФ 161 ( действия МТС - прогнать трафик от АБОНЕНТА до ТП на местном уровне, при действиях Абонента - он захотел установить междугородное соединение) Это в рамках 161, а по приказу прогонит трафик до следующей ТП и отдаст трафик ММТС, а тот в совю очередь прогонит по совей сети и отдаст другому ЗТС.

Действия со стороны МТС одни и те же, НО действия со стороны АБонента разные.

И в первом случае он гонит трафик для ЗТС,
а во втором гонит трафик для ММТС.

А при местном инициировании МТС гонит трафик для МТС2.

Нет! ЗТС просит - тоже одно и тоже - услугу местного инициирования.
Причём здесь действия абонента, мы говорим об межоператорском пропуске трафика.. Нет абонента в межоператорских взаимоотношениях. Читаем 98-е Часть 2. Там про оконечку вообще ничего не говориться.

Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Кто сейчас на конференции