Требуется юрист на судебные разбирательства с МРК

Независимый консультант писал(а):
Edd писал(а):то он может быть расторгнут в связи с тем что он не соответствует действующему законодательству (ст. 165 ГК РФ),

Ээээ, насколько я помню, ст. 165 ГК определяет последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации. Что-то я не пойму, причем тут ст. 165?

приношу извинения, ошибся.
ст. 168 ГК

Прошу критики,
вот предварительный вариант заключения:

1.Проверка, оказываются ли услуги присоединения.

Согласно РД 45.129-2000 «Телематические службы» (пункты??), при оказании телематических услуг не образуется сети связи, что соответствует технологической природе служб электросвязи данного вида. В то же время, условия действия лицензий оператора телематических служб содержат требование по соблюдению Правил присоединения сетей связи. Только при условии, что организуется сеть передачи данных, возникает и возможность ее присоединения к другой сети связи.

В случае оператора XXX сети передачи данных не образуется, что подтверждается следующим: присоединять к другой сети связи можно только сеть передачи данных, при этом необходима лицензия на услугу «передача данных». У оператора XXX отсутствует лицензия Минсвязи на передачу данных, а имеется только лицензия на телематические услуги, причем Управлением Россвязьнадзора выдано разрешение на эксплуатацию узла связи – следовательно лицензия на передачу данных в случае деятельности этого оператора не требуется,
а значит, не требуется и присоединение сетей.

Отсутствуют документы, являющиеся неотъемлемой частью услуги присоединения сетей связи, предусмотренные п.16 ст II ППРФ 161 "Об утверждении правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия", и подписанные хотя бы одной из сторон, а именно:
- проектно-сметная документация на точку присоединения;
- документы о монтаже и наладке средств связи, образующих точку присоединения;
следовательно, не велась и соответствующая деятельность по присоединению сетей связи.

Телематические службы упоминаются в ППРФ 350 п.3: «Ресурсы нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации являются частью ресурса нумерации международной сети связи и состоят из ресурсов нумерации телефонной сети связи, телеграфной сети связи, сетей передачи данных, телематических служб, кодов идентификации сети Интернет, а также служебных кодов идентификации сетей связи, их элементов и оконечного оборудования». Т.к. ресурс нумерации не выделялся Федеральным агенством связи, следовательно отсутствует и сеть связи, для которой требовалось бы присоединение к сети МРК.

smbsmb, кхм...
А абонеты МРК на Ваши ресурсы попадают, или не попадают?
А договор с МРК у Вас хоть какой-то есть?
А коды идентификации сетей Инетрнет у Вас есть, или нет?

AlexBT писал(а):А абонеты МРК на Ваши ресурсы попадают, или не попадают?
А договор с МРК у Вас хоть какой-то есть?
А коды идентификации сетей Интернет у Вас есть, или нет?

1.
Абоненты МРК - попадают, совершая вызов
на городской номер с серийным исканием,
арендованный у МРК.
Из этого могло бы следовать, что сети связи присоединены, если на это пряму указывал соответствующий НПА
или разъяснение РСОК. Но их нет,
значит не присоединены.
2.
Есть абонентский договор с МРК на телефонную связь,
а договор присоединения мы подписывать отказываемся.
А еще есть ВСТУПИВШЕЕ в силу судебное решение по предписанию РСН по нашей организации,
где указывается что предписание НЕЗАКОННО и нам НЕ ТРЕБУЕТСЯ заключать договор присоединения.
Если еще выиграть дело с МРК,
можно смело работать без договора присоединения
еще лет 100. :rus:

Я прав?
3.
Коды идентификации сетей Интернет - очевидно есть,
"белая" IP-подсеть и домен,
но что требуют НПА - нумерацию не какую попало,
а выданную исключительно ФАС.
А IP-адреса и домен нам выдал не ФАС.
Как законодатель определил, так дословно и нужно исполнять.
Я правильно толкую эти НПА?

smbsmb писал(а):Если еще выиграть дело с МРК,
можно смело работать без договора присоединения
еще лет 100. Я прав?

до окончание срока действия договора который был заключен по старым правилам присоединения.

так что если он у вас заключен на сто лет
то вы правы....

собственно ваш старый абонентский договор и есть договор присоединения только он составлен с учетом "старого законодательства".

нет понятий абонентский, неабонентский, присоединения неприсоединения и т.д.

в законодательстве есть понятие договор.

когда мы говорим "договор присоединения к сети электросвязи" мы подзумеваем что этим договором регулируются отношения между двумя операторами. к данным договорам предъявляются требования
которые описаны в правилах присоединения.
договор был составлен в соотвествии со старыми правилами,
закон изменился, условия договора действуют до окончания его срока действия.
все....

и

Это, типа, "заключение" можно спокойно бросить в корзину.

Спасибо всем за отклики!
Вижу, что мне еще есть чему поучиться.

Вопросы:
1. Как определить,
что является сетью связи, а что нет?
"сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;"
Тогда сеть связи - это и модем, не подключенный
к маршрутизатору,
ведь внутри него есть линии связи и средства связи.
Если еще придумать, какую на нем оказывать
телематическую услугу связи, даже не Интернет-
например, хранить в Flash-памяти модема данные,
которые клиент будет туда передавать и получать;
и придется этот модем "присоединять" к сети?

Абсурд какой-то. Где нормальное определение сети связи?

2. Как вообще технически и юридически определяется,
требует ли сеть связи присоединения к сети другого оператора или нет?
Мало ли какие сети есть в офисе - локальные и т.п.,
используемые для оказания услуг в ПКП (интернет-салоне). Электрически эти сети очень даже соединены
с телефонной - через свитчи и серверы.
Понятно, что при работе в Интернет-салоне,
данные не проходят через телефонную сеть.
Но указан ли где-то такой критерий?

Можно - практические примеры,
когда оно требуется, а когда не требуется.

3. Я правильно понимаю, что понятие
"сеть передачи данных" в НПА не опрделено,
но используется?

smbsmb писал(а):Где нормальное определение сети связи?

ЗоС:
сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

smbsmb писал(а):2. Как вообще технически и юридически определяется,
требует ли сеть связи присоединения к сети другого оператора или нет?

ППРФ 161 и лицензия.

smbsmb писал(а):3. Я правильно понимаю, что понятие
"сеть передачи данных" в НПА не опрделено,
но используется?

Есть определение в Правилах ПД.

Сергей Lee писал(а):Это, типа, "заключение" можно спокойно бросить в корзину.

Именно так.

Присоединение возникает во всех случаях оказания услуг связи на сети связи общего пользования. Это главный квалифицирующий признак.

А почему абсурд?
Сеть связи может состоять и из одного устройства с линией связи до другого.
Сеть связи может присоединяться к другим сетям, а может не присоединяться.
все прописано в законе о связи.
И услуги могут оказываться на сети не присоединенной ни к одному стороннему оператору.
А хранение информации (например во флэш памяти) - можно преподносить как телематическую услугу. Получайте лицензию, набирайте клиентов - и вперед.Присоединение к другим подобным сетям необязательно.
Это Ваше право выбирать - присоединяться или нет.Хотите расширеть спектр абонентов и услуг - присоединяться нужно.
Но есть некоторые нюансы - государство определило правила игры законом о связи и 161 если присоединяешься к сетям общего пользования.
Простой пример детский телефон.
Купите себе два и общайтесь с момой.Лицензия не нужна.
Поставьте телефон папе.И если хотите с них брать денег.Лицензия уже нужна.
Хотите пообщаться с бабушкой и дедушкой?Можете протянуть (купить, построить, арендовать) линию, поставить телефончики там - живите общайтесь бесплатно.Будете брать денежку - имей соответствующую лицензию.
А если у бабушки с дедушкой стоят телефоны?вот и возникает вопрос о присоединени сетей.Если там стоят игрушечные телефоны таково же перца как вы - можете присоединяться друг к другу, если договоритесь.
А если там оператор сети общего пользования - договориться тоже можно, если выполните совместные требования и требования закона.

Тоже самое с вашей флешкой.
Протяните провода к маме и папе - и они тоже могут сохранять данные на ней.Вот вам и сеть связи.
Будете брать денег - лицензия нужна.
но вот неохота вам тягать провода - вы приходите и договариваетесь с каким-то владельцем сети проводов (оператором телефонным, спд), и у вас бах и куча абонентов. этот процес и называется присоединением вашей телематической сети (в виде флэшки) к сети другого оператора.
Все понятно?

Независимый консультант писал(а):Присоединение возникает во всех случаях оказания услуг связи на сети связи общего пользования.

Присоединение присоединению рознь. Есть присоединение в понятиях ППРФ 161 и есть "предоставление доступа к сети местной телефонной связи" (ППРФ 310). Т.е. физическое присоединение чего-либо к сети связи не всегда бывает юридическим присоединением к этой сети.

JK писал(а):
Независимый консультант писал(а):Присоединение возникает во всех случаях оказания услуг связи на сети связи общего пользования.

Присоединение присоединению рознь. Есть присоединение в понятиях ППРФ 161 и есть "предоставление доступа к сети местной телефонной связи" (ППРФ 310). Т.е. физическое присоединение чего-либо к сети связи не всегда бывает юридическим присоединением к этой сети.

Присоединение не Обязанность, а Возможность.
Хотя если нет присоединения - нет единства ССОП (выделенные не в счет).

Erlang писал(а):Хотя если нет присоединения - нет единства ССОП (выделенные не в счет).

Насколько я понял здесь "присоединение" в смысле "физическое соединение отдельных сетей"...

JK писал(а):
Erlang писал(а):Хотя если нет присоединения - нет единства ССОП (выделенные не в счет).

Насколько я понял здесь "присоединение" в смысле "физическое соединение отдельных сетей"...

Про "виртуальные присоединения" идут горячие дебаты в ГосДуме :korol:

Консультант ушел...

JK писал(а):Т.е. физическое присоединение чего-либо к сети связи не всегда бывает юридическим присоединением к этой сети.

Согласен. В контексте этой темы подразумевается присоединение по смыслу ст. 18 ЗоС и ППРФ 161.

Erlang писал(а):Присоединение не Обязанность, а Возможность.

Разумеется, право присоединения есть право, а не обязанность, что прямо указано в ст. 18 ЗоС. Однако, в отсутствие присоединения к ССОП данная сеть связи к ССОП не относится - хотя бы в силу единства (единственности) и системной целостности (композиционного единства) ССОП в целом.

В данном описываем случае есть физическое присоединение и взаимодействие сетей, которое должно быть обеспечено договором.
Старым или новым.
Доказывать, что тут нет присоединения - безполезно и бессмысленно.
Старый договор не очень противоречит нынешним НПА и соответственно новый может быть заключен только по соглашению сторон.
Приостановвить старый возможно только по соглашению сторон или в надзорном порядке.
Надеюсь зачинатель темы это поймет.

Независимый консультант писал(а):
Erlang писал(а):Присоединение не Обязанность, а Возможность.

Разумеется, право присоединения есть право, а не обязанность, что прямо указано в ст. 18 ЗоС. Однако, в отсутствие присоединения к ССОП данная сеть связи к ССОП не относится - хотя бы в силу единства (единственности) и системной целостности (композиционного единства) ССОП в целом.

Возник любопытный вопрос:
На этапе получения Лицензии хотел присоединиться к ССОП, потом условия бизнеса изменились ИЛИ планирую присоединиться, но пока получаюсь выделенным.

Что делать?
Менять условия Лицензии?

Это нужно в отдельную тему наверное...

Erlang писал(а):На этапе получения Лицензии хотел присоединиться к ССОП, потом условия бизнеса изменились ИЛИ планирую присоединиться, но пока получаюсь выделенным.
Что делать?
Менять условия Лицензии?

Тут и обсуждать нечего - "получай новую лицензию", потому как это не просто другие лиц.условия, но и другая "лицензируемая услуга".

JK писал(а):
Erlang писал(а):На этапе получения Лицензии хотел присоединиться к ССОП, потом условия бизнеса изменились ИЛИ планирую присоединиться, но пока получаюсь выделенным.
Что делать?
Менять условия Лицензии?

Тут и обсуждать нечего - "получай новую лицензию", потому как это не просто другие лиц.условия, но и другая "лицензируемая услуга".

А изменение ССОП на Выделенную - это, вроде, только изменение Приложения (не для ТфОП)?

Смотрите перечень лицензионных условий, меняется то, что написано на самом бланке лицензии.
Поэтому необходимо получать.

Требуется юрист на судебные разбирательства с МРК

Кто сейчас на конференции