Новые тарифы МРК на услуги присоединения с 1-го марта

[serg333]

Прислало нам МРК (существенный оператор) новые тарифы на услуги по присоединению и пропуску трафика с 1-го марта.
Что же вижу? Организация точек присоединения стоит столько же. Обслуживания точек присоединения - нет. Минимального трафика из расчета на ТП, подлежащего оплате - нет. Тарифы на услуги по пропуску трафика не изменились. А появилось примечание мелкими буквами "В стоимость услуги не включено предоставление прямого провода, соед. линии, канала связи....".
Одновременно предложено перезаключить договор на размещение оборудования на их территории (наша система передачи, используемая для присоединения нашей МТС к их сети). В новом договоре на порядок увеличена стоимость услуги по размещению оборудования и, самое главное, введена оплата разовая и ежемесячная за провода, проложенные по их территории, т.е. не только для организации стыков со сторонними операторами, но и для присоединения к МРК. И эта оплата составляет 10тыс. руб разово и еще 10тыс. ежемесячно. Не хило! Было 6 тыс. за обслуживание 30 ТП, стало 10 тыс.
Вот вам и отмена оплаты обслуживания ТП.
Позиция их такая: ТП находится на их кроссе, чтобы подключить нашу систему передачи, находящуюся рядом с их DDF, нужно проложить 5 метров кабеля, вот его обслуживание и стоит ежемесячно 10 тыс. (видимо будут ежедневно протирать спиртом, хоть бы не перетерли).
Как бороться с этим? Ведь эти тарифы не регулируются.

[5611]

??
Посмотрите в новых тарифах однозначно ли можно прочитать, что они относятся к ОПЕРАТОРУ ?
Если нет однозначности, то ведь их можно трактовать , что это тарифы ИСПОЛНИТЕЛЯ (МРК) при расчете с ЗАКАЗЧИКОМ (абонентом, у которого подключена миниАТС по потоку)

[Erlang]

введена оплата разовая и ежемесячная за провода, проложенные по их территории, т.е. не только для организации стыков со сторонними операторами, но и для присоединения к МРК. И эта оплата составляет 10тыс. руб разово и еще 10тыс. ежемесячно. Не хило! Было 6 тыс. за обслуживание 30 ТП, стало 10 тыс.
Вот вам и отмена оплаты обслуживания ТП.

А если жалобу в Антимонопольный комитет?

Позиция их такая: ТП находится на их кроссе, чтобы подключить нашу систему передачи, находящуюся рядом с их DDF, нужно проложить 5 метров кабеля, вот его обслуживание и стоит ежемесячно 10 тыс. (видимо будут ежедневно протирать спиртом, хоть бы не перетерли).
Как бороться с этим? Ведь эти тарифы не регулируются.

Как понимаю подключение уже реализовано?

[anso]

Единственный вариант на мой взгляд это предложить МРК перенести точку присоединения на вашу сторону с использованием вашего транспорта за деньги естественно получив отказ
отказаться от использования их стоек и стен без перерыва в связи точка есть трафик должен идти а стенки и провода вам нафиг не нужны пусть обеспечивают но ИМХО будет не просто доказать что Вы правы

[serg333]

??
Посмотрите в новых тарифах однозначно ли можно прочитать, что они относятся к ОПЕРАТОРУ ?
Если нет однозначности, то ведь их можно трактовать , что это тарифы ИСПОЛНИТЕЛЯ (МРК) при расчете с ЗАКАЗЧИКОМ (абонентом, у которого подключена миниАТС по потоку)

Именно так, примечание об оплате прямых проводов относится именно к организации ТП на зоновом, местном и абонентском уровне для операторов.
При этом они требуют оплату и за уже существующие много лет провода, иначе грозятся отключить.
То есть старый договор аренды площадей расторгают, и предлагают заключить новый договор на размещение и обслуживание оборудования, в котором предусмотрена еще и оплата проводов.

[serg333]

Единственный вариант на мой взгляд это предложить МРК перенести точку присоединения на вашу сторону с использованием вашего транспорта за деньги естественно получив отказ
отказаться от использования их стоек и стен без перерыва в связи точка есть трафик должен идти а стенки и провода вам нафиг не нужны пусть обеспечивают но ИМХО будет не просто доказать что Вы правы

Как это перенести ТП на нашу сторону?
Места расположения их ТП опубликованы публично, указано, что на DDF, транспорт и оптика мои, стойка тоже моя, но не могу же я встроить свою систему передачи в их DDF, все равно нужен кусок провода для подключения к их DDF.

[anso]

Единственный вариант на мой взгляд это предложить МРК перенести точку присоединения на вашу сторону с использованием вашего транспорта за деньги естественно получив отказ
отказаться от использования их стоек и стен без перерыва в связи точка есть трафик должен идти а стенки и провода вам нафиг не нужны пусть обеспечивают но ИМХО будет не просто доказать что Вы правы

Как это перенести ТП на нашу сторону?
Места расположения их ТП опубликованы публично, указано, что на DDF, транспорт и оптика мои, стойка тоже моя, но не могу же я встроить свою систему передачи в их DDF, все равно нужен кусок провода для подключения к их DDF.

Вы не спрашивайте как? вы предолжите
они вам откажут у вас появится аргумент моральный уж точно
а за провода пошлите при этом предупредите что если отрежут официально с уведомлением вас о таком факие вы их засудите
а если повредят и не пустят вас ремонтировать вы им лично .... открутите весьма важный орган я думаю дойдёт

[Георгиев]

Как бороться с этим? Ведь эти тарифы не регулируются.

А не надо бороться.Нужно не подписывать изменения в договора.А на их письма отвечать что: "Мы таким делам вовсе необучены, никаких дополнительных услуг мы не получаем и мы этого не заказывали." И не платить по новым ценам. А их письма направлять в антимонопольные службы, с просьбой разобраться в причинах повышения цен.
И пушшай они борються. И, если можно, сбросьте по Е-mail их письма и новые тарифы.

[Kali]

Что-то вспоминаю про публичность условий присоединения и о невозможности взымания чего-либо дополнительно со всего, что касается этого присоединения. Много говорили об этом и на конфах и на этом форуме ... поискать надо ...

[Erlang]

serg333 + потребуйте предоставить расчет тарифов "за поддержание боеготовности провода". Для Суда пригодиться.

видимо будут ежедневно протирать спиртом, хоть бы не перетерли

"Абсолютом", причем протирать будет бригада.

[Георгиев]

Как бороться с этим? Ведь эти тарифы не регулируются.

Мы этот абзац убрали из нашего информационного письма, потому что оно получалось очень длинным. Но наверно зря.

"МРК могут предпринять попытки компенсировать выпадающие доходы, пересмотрев состав и стоимость услуг, которые не включены в договор о присоединении. Операторам следует учитывать, что МРК являются монополистами и их деятельность контролируется антимонопольными органами Федеральной антимонопольной службы (ФАС) на основе антимонопольного законодательства. В том случае, если Вам предлагается изменение договоров с включением дополнительных услуг и/или изменением их цены, следует обращаться в Территориальные органы ФАС с просьбой рассмотреть обоснованность повышения стоимости ранее оказываемых услуг и их состава без изменения существа оказываемых услуг. При рассмотрении вопроса монополист должен обосновать, чем вызвано изменение стоимости услуги и на основании чего он навязывает контрагенту новый состав услуги без изменения её существа, качества и без просьбы противоположной стороны"

[5611]

Ранее была где-то ветка, которую можно развить :

...Между ОАО «ЮТК» и ОАО «ТМЗ» заключен договор о межсетевом взаимодействии операторов связи от 02.12.2004 № 100/1, в соответствии с которым линейный стык между сетями связи указанных операторов связи организован с использованием транспортной сети ОАО «ТМЗ». При этом, оконечное оборудование транспортной сети ОАО «ТМЗ» (блок окончания линейного тракта ИКМ-30) установлено в помещении, принадлежащем ОАО «ЮТК». Размещение указанного оборудования ОАО «ТМЗ» произведено на условиях, определенных в договоре оказания услуг по размещению оборудования между ОАО «ЮТК» и ОАО «ТМЗ» от 21.12.2004 № 499, срок действия которого истек 30.12.2005.
В феврале 2006 года ОАО «ТМЗ» обратилось в Управление Россвязьнадзора по Краснодарскому краю письмом от 14.02.2005 № 411-309П. В указанном письме было изложено следующее.
ОАО «ЮТК» направило в адрес ОАО «ТМЗ» проект договора оказания услуг по размещению оборудования от 01.01.2006 № 26, а также телеграмму от 10.02.2006 с просьбой подписать указанный договор в срок до 13.02.2006. В телеграмме ОАО «ЮТК» также сообщалось, что в случае неподписания направленного проекта договора ОАО «ЮТК» будет вынуждено демонтировать оборудование ОАО «ТМЗ», расположенное на площадях ОАО «ЮТК».
ОАО «ТМЗ» отмечает, что стоимость оказания услуг по размещению оборудования возросла в 2006 году более, чем в 160 раз (с 8,79 рубля с учетом НДС до 1625,24 руб. с учетом НДС).

....
На основании заключения Комиссии Федеральной службы по надзору в сфере связи по рассмотрению обращений операторов связи от 20.04.2006, руководствуясь пунктом 6 статьи 19 Федерального закона от 07.07.2003
№ 126-ФЗ «О связи», обязательными требованиями в области связи, установленными федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Российской Федерации, Федеральная служба по надзору в сфере связи признает ОАО «ЮТК» нарушившим пункт 31 Правил присоединения, не установив в Опубликованных условиях присоединения условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи), а также направив ОАО «ТМЗ» отдельный договор на оказание услуг по размещению оборудования, определяющий условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества
http://old.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3823

[Erlang]

http://old.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3823

Решение Россвязьнадзора от 20.04.2006 г.

по обращению ОАО «Тихорецкий машиностроительный завод им. В.В. Воровского» по вопросу о несоблюдении ОАО «ЮТК» требований к договору о присоединении


УТВЕРЖДЕНО
приказом Федеральной службы
по надзору в сфере связи
от 20.04.2006 № 28

РЕШЕНИЕ
Федеральной службы по надзору в сфере связи
по обращению ОАО «Тихорецкий машиностроительный завод
им. В.В. Воровского» по вопросу о несоблюдении
ОАО «Южная телекоммуникационная компания»
требований к договору о присоединении

Федеральная служба по надзору в сфере связи, рассмотрев в соответствии с порядком, установленным приказом Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 10.11.2005 № 127 «Об организации работы по рассмотрению обращений операторов связи по вопросам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, а также по вопросам взаимодействия операторов связи», обращение ОАО «Тихорецкий машиностроительный завод им. В.В. Воровского» (далее – ОАО «ТМЗ») в адрес Управления Россвязьнадзора по Краснодарскому краю (от 15.02.2006 вх. № 873) по вопросу о нарушении ОАО «Южная телекоммуникационная компания» (далее – ОАО «ЮТК») требований к договору о присоединении, установила:

ОАО «ТМЗ» – оператор связи, владелец лицензии № 5596 на осуществление деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи на территории г. Тихорецк Краснодарского края.

ОАО «ЮТК» – оператор связи, владелец лицензии № 23899 на осуществление деятельности в области оказания услуг местной и внутризоновой телефонной связи, в том числе, на территории Краснодарского края.

ОАО «ЮТК» включено в реестр операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования (далее – Реестр), по географически определенной зоне нумерации «Краснодарская», идентифицированной кодом «861», на основании приказа Федеральной службы по надзору в сфере связи от 24.10.2005 № 40 «О включении операторов связи в Реестр операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования» под регистрационным номером 78. Уведомление о включении в Реестр получено ОАО «ЮТК» 31.10.2005.

Между ОАО «ЮТК» и ОАО «ТМЗ» заключен договор о межсетевом взаимодействии операторов связи от 02.12.2004 № 100/1, в соответствии с которым линейный стык между сетями связи указанных операторов связи организован с использованием транспортной сети ОАО «ТМЗ». При этом, оконечное оборудование транспортной сети ОАО «ТМЗ» (блок окончания линейного тракта ИКМ-30) установлено в помещении, принадлежащем ОАО «ЮТК». Размещение указанного оборудования ОАО «ТМЗ» произведено на условиях, определенных в договоре оказания услуг по размещению оборудования между ОАО «ЮТК» и ОАО «ТМЗ» от 21.12.2004 № 499, срок действия которого истек 30.12.2005.

В феврале 2006 года ОАО «ТМЗ» обратилось в Управление Россвязьнадзора по Краснодарскому краю письмом от 14.02.2005 № 411-309П. В указанном письме было изложено следующее.

ОАО «ЮТК» направило в адрес ОАО «ТМЗ» проект договора оказания услуг по размещению оборудования от 01.01.2006 № 26, а также телеграмму от 10.02.2006 с просьбой подписать указанный договор в срок до 13.02.2006. В телеграмме ОАО «ЮТК» также сообщалось, что в случае неподписания направленного проекта договора ОАО «ЮТК» будет вынуждено демонтировать оборудование ОАО «ТМЗ», расположенное на площадях ОАО «ЮТК».

ОАО «ТМЗ» отмечает, что стоимость оказания услуг по размещению оборудования возросла в 2006 году более, чем в 160 раз (с 8,79 рубля с учетом НДС до 1625,24 руб. с учетом НДС).

ОАО «ТМЗ» сообщает, что в направленном с его адрес проекте договора оказания услуг по размещению оборудования ОАО «ТМЗ» обозначено как «Пользователь», тогда как с его точки зрения, условия размещения блока окончания линейного тракта должны являться неотъемлемой частью договора о присоединении сетей электросвязи, и просит дать оценку правомерности требований ОАО «ЮТК» о заключении отдельного договора на оказание услуг по размещению оборудования ОАО «ТМЗ».

Позиция ОАО «ЮТК» изложена в письме от 27.03.2006
№ 02.1-68/611/2585, направленном в ответ на запрос Россвязьнадзора по Краснодарскому краю, и заключается в следующем.

В договоре оказания услуг по размещению оборудования «оператор связи ОАО «ТМЗ» обозначен как «Пользователь» в связи с тем, что данный договор является договором оказания услуг по размещению оборудования и его оперативно-техническому обслуживанию и не относится к договору о межсетевом взаимодействии операторов связи».

По вопросам, поднятым в обращении ОАО «ТМЗ», Федеральная служба по надзору в сфере связи полагает следующее.

В соответствии с пунктом 31 Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 28.03.2005 № 161 (далее – Правила присоединения), оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан в срок, не превышающий 90 дней с даты получения им уведомления о включении его в реестр, установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).

Условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, установленные ОАО «ЮТК», опубликованы в Российской газете от 06.04.2006. В соответствии с пунктом 2.5 опубликованных ОАО «ЮТК» условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика (далее Опубликованные условия присоединения), «условия использования задействуемого при исполнении Договора о присоединении между ОАО «ЮТК» и ОПЕРАТОРОМ (далее – Договор присоединения) имущества определяется условиями отдельного договора на возмездной основе, в соответствии с действующим прейскурантом ОАО «ЮТК» и договорными условиями, при наличии технической возможности».

Федеральная служба по надзору в сфере связи полагает, что норма, содержащаяся в пункте 31 Правил присоединения, прямо и однозначно указывает на необходимость установления условий использования задействуемого при исполнении договора о присоединении имущества непосредственно в условиях присоединения сетей электросвязи, подлежащих публикации в отраслевых средствах массовой информации. Положение, содержащееся в пункте 2.5 Опубликованных условий присоединения, свидетельствует о нарушении ОАО «ЮТК» требования пункта 31 Правил присоединения, так как в Опубликованных условиях присоединения не установлены условия использования задействуемого при исполнении договора о присоединении имущества, при этом установление содержания таких условий, а также срок установления их содержания приурочен к дате заключения отдельных договоров на использование соответствующего имущества.

Принимая во внимание, что норма о публичности договора о присоединении сетей электросвязи (пункт 1 статьи 19 Федерального закона от 07.07.2003 № 126 «О связи»), требование о публикации установленных оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, условий присоединения сетей электросвязи (пункт 3 статьи 19 статья Федерального закона от 07.07.2003 № 126 «О связи», пункт 32 Правил присоединения), а также требование о заключении договора о присоединении исключительно на условиях, содержащихся в опубликованных условиях присоединения сетей электросвязи (п. 35 Правил присоединения), направлены на обеспечение недискриминационного доступа на рынок услуг связи, Федеральная служба по надзору в сфере связи полагает, что положение, содержащееся в пункте 2.5 Опубликованных ОАО «ЮТК» условий, свидетельствует о возможности дискриминации одних операторов связи по сравнению с другими операторам связи на этапе заключения с ними соответствующих договоров.

В соответствии с пунктом 31 Правил присоединения условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества являются составной частью условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика. В соответствии с пунктом 35 Правил присоединения оператор связи, имеющий намерение получить услуги присоединения и услуги по пропуску трафика, оказываемые оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, при направлении такому оператору оферты о заключении договора о присоединении не вправе предлагать условия присоединения сетей электросвязи, отличные от опубликованных условий. Таким образом, оферта договора о присоединении должна содержать условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в состав которых входят условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества. В соответствии с пунктом 36 Правил присоединения оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, получивший оферту о заключении договора о присоединении, направляет в срок, не превышающий 30 дней с даты ее получения, оференту акцепт, содержащий проект договора о присоединении, или мотивированный отказ от заключения такого договора. При соответствии предложенных в оферте условий присоединения и пропуска трафика опубликованным условиям у оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, отсутствуют основания для акцепта полученной оферты на иных условиях, например, на условиях заключения отдельного договора об использовании задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении. Таким образом, условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества, являясь неотъемлемой частью подлежащих публикации условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, являются составной частью договора о присоединении сетей электросвязи, заключаемого оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования.

Принимая во внимание, что Правила присоединения вступили в силу с 01.01.2006, оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, с 01.01.2006 не вправе был предлагать оператору присоединенной сети связи отдельный договор, определяющий условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества.

На основании заключения Комиссии Федеральной службы по надзору в сфере связи по рассмотрению обращений операторов связи от 20.04.2006, руководствуясь пунктом 6 статьи 19 Федерального закона от 07.07.2003
№ 126-ФЗ «О связи», обязательными требованиями в области связи, установленными федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Российской Федерации, Федеральная служба по надзору в сфере связи признает ОАО «ЮТК» нарушившим пункт 31 Правил присоединения, не установив в Опубликованных условиях присоединения условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи), а также направив ОАО «ТМЗ» отдельный договор на оказание услуг по размещению оборудования, определяющий условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества.

[serg333]

5611 писал(а):http://old.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3823

Всем огромное спасибо! Надеюсь, это решение Россвязьнадзора возымеет действие на менеджеров МРК.
Будем бороться!

[IS]

Чудит народ.... Судя по тому откуда serg333, МРК этот - СЗТ. Смотрю свой договор с СЗТ (доп соглашение). Вижу - гарантированный объём трафика 30000 мин. на 1Е1. Отмена обсл. ТП. Всё согласно 666 -ого и изменений в 627 -ое... Но.... У меня договор с Ген. дирекцией СЗТ. Может их Генералы не знают, что на местах - беспредел

[проходил мимо]

Если не возымеетт - жалобу в РСОК. на несоответствие публичных условияй присоединения п. 31. ППРФ 161

[serg333]

Чудит народ.... Судя по тому откуда serg333, МРК этот - СЗТ.

Очень сильно извиняюсь, но я до сих пор даже понятия не имел, где эта Кандалакша находится.
А описанная ситуация имеет отношение к одному из филиалов ЮТК.

[Георгиев]

Если не возымеетт - жалобу в РСОК. на несоответствие публичных условияй присоединения п. 31. ППРФ 161

Сейчас начнутся попытки "нагибания" и продавливания новых услуг, новых тарифов и пр.
Спокойствие, только спокойствие.
Наша позиция непокобелима: никаких законных путей компенсировать выпадающие доходы у МРК нет.

Оператор заказчик услуги! Именно он определяет её содержание. И он согласовал её стоимость. Никаких изменений ни в содержании ни в качестве оказываемой услуги ни в её существе не произошло. Наш девиз:"Никаких дополнительных услуг я не заказывал!" Никаких дополнительных договоров нельзя подписывать, ничего дополнительно не платить.

[Erlang]

Сейчас начнутся попытки "нагибания" и продавливания новых услуг, новых тарифов и пр.

Так скоро будет утверждение новых тарифов для Существенных...

[Andrei]

Сейчас начнутся попытки "нагибания" и продавливания новых услуг, новых тарифов и пр.
Спокойствие, только спокойствие.

Нам тоже прислали допник к старому договору на размещение нашей стойки в автозале МРК - увеличение цены на 20%. Причем в старом договоре - ссылка на Прейскурант МРК. Прейскурант не изменился, но требуют подписать допник о том, что просто "стороны договорились о дополнительном платеже в сумме Х рублей". Во чудеса какие на местах!