Нарушение или метод работы (АОН)?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
133
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Нарушение или метод работы (АОН)?

Сообщение:#1  Сообщение Wictor » Чт 28 фев, 2008 14:20 »

Прошу разъяснить создавшуюся ситуацию. С оператором местной телефонной связи, занимающим существенное положение на рынке, заключен межоператорский договор (Договор о присоединении сетей электросвязи) по потоку с линейной сигнализацией 2ВСК. В технических условиях на присоединение указан линейный протокол 2ВСК без каких-либо ограничений по выдаче идентификации (АОН). Кроме того, в договоре о присоединении есть пункт, обязывающий обеспечивать передачу в сторону сети взаимодействующей стороны информации об индивидуальном номере вызывающего абонента. Однако, вопреки условиям договора и п.41.1 ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, присоединяющий оператор не предоставляет информацию о вызывающем абоненте в потоке 2ВСК, ссылаясь на отсутствие технической возможности.

1. Является указанное ограничение в выдаче АОНа нарушением?

2. Должно ли местное Управление Россвязьохранкультуры обязать существенного оператора соблюсти условия договора о присоединении (изыскать самостоятельно техническую возможность) и технические условия о присоединении в полном объеме, с выдачей в потоке 2ВСК информации о вызывающем абоненте (АОН)?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Erlang » Чт 28 фев, 2008 14:47 »

Wictor в Гугл АОН site:electrosvyaz.com

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 56 из домена electrosvyaz.com для АОН.

Много раз обсуждалось.

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
133
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Wictor » Чт 28 фев, 2008 15:23 »

Ничего конкретного по своему вопросу я не нашел, поэтому вопрос остался открытым: есть нарушения или нет? И как с этим бороться? Местный ГСН никаких нарушений не нашел!!!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Erlang » Чт 28 фев, 2008 15:32 »

Wictor писал(а):Однако, вопреки условиям договора

А что там написано?
Что написано в ТУ?

Wictor писал(а):присоединяющий оператор не предоставляет информацию о вызывающем абоненте в потоке 2ВСК, ссылаясь на отсутствие технической возможности.

Могут Вам предложить на ОКС7 переключиться :-k:

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
133
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Wictor » Чт 28 фев, 2008 17:01 »

В технических условиях написано просто: линейный протокол с сигнализацией 2ВСК.
В договоре написано: "Обеспечивать передачу в сторону сети взаимодействующей стороны информации об индивидуальном номере вызывающего абонента. Формат передачи определить в Сервисном соглашении ".
Никаких замен на PRI или ОКС7 существенный оператор не допускает, просто НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ и все.

P.S. А зачем собственно переключаться на другой протокол? Просто загнать АОН в 2ВСК и все!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Erlang » Чт 28 фев, 2008 17:19 »

Wictor писал(а):В договоре написано: "Обеспечивать передачу в сторону сети взаимодействующей стороны информации об индивидуальном номере вызывающего абонента. Формат передачи определить в Сервисном соглашении ".

А "Сервисное соглашение" есть?

Wictor писал(а):А зачем собственно переключаться на другой протокол? Просто загнать АОН в 2ВСК и все!

Wictor писал(а):просто НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ и все.

:ku:

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Wanderer » Чт 28 фев, 2008 17:20 »

Типы взаимодействующих станций подскажите

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
133
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Wictor » Чт 28 фев, 2008 17:49 »

Сервисное соглашение есть. В нем указан механизм передачи номера вызывающего абонента, все прописано подробно.
К Телекому мы подключили шлюз IP-телефонии на базе Диалоджика. Технари говорят, что технически могут дать АОН в 2ВСК, только для этого надо задействовать дополнительно два порта ОКС7, а руководство, видимо, не хочет расставаться с лишними портами.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Wanderer » Чт 28 фев, 2008 17:53 »

Wictor писал(а):...Технари говорят, что технически могут дать АОН в 2ВСК, только для этого надо задействовать дополнительно два порта ОКС7...

Это случайно не БСК?

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
133
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Wictor » Чт 28 фев, 2008 17:56 »

Это случайно не БСК?


Что есть БСК?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Чт 28 фев, 2008 18:24 »

Wictor писал(а):К Телекому мы подключили шлюз IP-телефонии на базе Диалоджика.

А у Вас какая лицензия?

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Сергей Lee » Чт 28 фев, 2008 20:26 »

Wictor писал(а):Сервисное соглашение есть. В нем указан механизм передачи номера вызывающего абонента, все прописано подробно.
К Телекому мы подключили шлюз IP-телефонии на базе Диалоджика. Технари говорят, что технически могут дать АОН в 2ВСК, только для этого надо задействовать дополнительно два порта ОКС7, а руководство, видимо, не хочет расставаться с лишними портами.


А техннари какие Ваши? И зачем 2 дополнительных порта для взаимодействия?
Все как-то закручено.
Но судя по тому как Вы написали - у Вас право требования получения информации о номере "В" существует.

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
133
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Нарушение или метод работы (АОН)?

Сообщение:#13  Сообщение Wictor » Пт 29 фев, 2008 08:13 »

Технари, сказавшие что есть возможность дать АОН-Телекомовские. А что портов надо задействовать несколько, тоже заявление телекомовских технарей.
Лицензий много: и на телематику, и на передачу данных, на передачу голоса в сети передачи данных, на местную телефонную связь. Но в данном случае на IP-телефонию действует лицензия на передачу голоса в сети передачи данных.
Вопрос: каким нормативным документом можно воспользоваться, чтобы заставит Телеком дать АОН?

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Сергей Lee » Пт 29 фев, 2008 08:26 »

А зачем ссылаться на нормативный документ, ссылайтесь на договор в котором все прописано.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Пт 29 фев, 2008 08:32 »

+ на ТУ, в котором прописана лицензия и услуга.

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
133
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Нарушение или метод работы (АОН)?

Сообщение:#16  Сообщение Wictor » Пт 29 фев, 2008 08:47 »

В данный момент наш юрист пишет исковое заявление в суд. НО! Мы нигде не можем найти зацепку юридически обязать Телеком дать АОН в 2ВСК, если Телеком встанет на жесткую позицию-НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ! Ведь Телеком, располагая большим штатом технических работников, может напридумывать массу отговорок по отсутствию тех. возможности, чтобы не давать АОН. А мы ничего проверить не сможем. Мы опасаемся, что суд примет отговорки Телекома, а мы противопоставить ничего не можем. И никакие договоры и тех.условия тут не помогут. Вот так.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Сергей Lee » Пт 29 фев, 2008 08:57 »

Вы уж прямо ответчайте - есть в договоре и ТУ:
Wictor писал(а):Кроме того, в договоре о присоединении есть пункт, обязывающий обеспечивать передачу в сторону сети взаимодействующей стороны информации об индивидуальном номере вызывающего абонента.

Если есть ссылайтесь на договор.
Если нет, давайте в студию договор или сообщите хотя бы что на условиях какой лицензии и для каких услуг присоединяется.
То, что это шлюз IP телефонии - мы поняли.
Что это Дайлоджик тоже поняли.
Что он может работать с 2 ВСК и ОКС7 знаем.

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
133
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Нарушение или метод работы (АОН)?

Сообщение:#18  Сообщение Wictor » Пт 29 фев, 2008 10:17 »

Умом-то я все понимаю, что мы правы, только когда получаешь ответ Госсвязьнадзора о том, что нарушений они не усматривают (в связи с отсутствием АОНа в потоке 2ВСК), возникают сомнения в своей позиции в суде.
Есть ли у кого-нибудь нормативная документация на 2ВСК? Интересует описание протокола, наличие АОНа, в каком виде протокол сертифицировался (если была сертификация)???

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Нарушение или метод работы (АОН)?

Сообщение:#19  Сообщение Andrei » Пт 29 фев, 2008 10:20 »

Erlang писал(а):Могут Вам предложить на ОКС7 переключиться

А за чей счет будет банкет, если УЖЕ присоединились по 2ВСК и в публичных условиях присоединения есть и ОКС и 2ВСК?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Erlang » Пт 29 фев, 2008 10:27 »

Wictor писал(а):Умом-то я все понимаю, что мы правы, только когда получаешь ответ Госсвязьнадзора о том, что нарушений они не усматривают (в связи с отсутствием АОНа в потоке 2ВСК), возникают сомнения в своей позиции в суде.
Есть ли у кого-нибудь нормативная документация на 2ВСК? Интересует описание протокола, наличие АОНа, в каком виде протокол сертифицировался (если была сертификация)???

Был РД по АОН в котором была необязательность "при наличии технической возможности" передача АОН по 2 ВСК.
Насколько помню - других документов по теме не было.

Andrei писал(а):А за чей счет будет банкет, если УЖЕ присоединились по 2ВСК и в публичных условиях присоединения есть и ОКС и 2ВСК?

А как Вы думаете? :yes:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0