Мученья с МРК

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
проходил мимо

 

Мученья с МРК

Сообщение:#21  Сообщение проходил мимо » Пт 14 мар, 2008 09:33 »

jsts писал(а):Предоставление доступа к сети Интернет (порт Ethernet) с использованием мультисервисной сети для альтернативных операторов телематических служб без организации виртуальной частной сети

Это у них опубликовано?
Если да, то в ФАС прямая дорога
(чем альтернативный отличается от неальтернативного Оператора, по моему дискриминация :))

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#22  Сообщение tenj » Пт 14 мар, 2008 09:41 »

jsts писал(а):
tenj писал(а):Эти тарифы есть в прейскуранте ЦТ?


Как они утверждают - да. Хотя на два запроса о предоставлении полного прейскуранта услуг мы получали лишь письмо со "Стоимостью услуг присоединения и пропуска трафика ЦентрТелеком". Есть ли эти цены в прейскуранте - неизвестно. В Москве о предложенных нам филиалом ценах вообще ничего не знали и лишь пожимали плечами, откуда взялась цена в 1,8 млн. за порт или 1060 руб. за гигабайт. Но, как я уже сказал, это не изменило ситуацию.


http://www.centertelecom.ru/ru/about/20 ... -5474.htm/

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 09:45 »

tenj писал(а):
jsts писал(а):
tenj писал(а):Эти тарифы есть в прейскуранте ЦТ?


Как они утверждают - да. Хотя на два запроса о предоставлении полного прейскуранта услуг мы получали лишь письмо со "Стоимостью услуг присоединения и пропуска трафика ЦентрТелеком". Есть ли эти цены в прейскуранте - неизвестно. В Москве о предложенных нам филиалом ценах вообще ничего не знали и лишь пожимали плечами, откуда взялась цена в 1,8 млн. за порт или 1060 руб. за гигабайт. Но, как я уже сказал, это не изменило ситуацию.


http://www.centertelecom.ru/ru/about/20 ... -5474.htm/

Там только Существенная телефония.

jsts
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
11 апр 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#24  Сообщение jsts » Пт 14 мар, 2008 11:38 »

Erlang писал(а):jsts так откуда цены в
jsts писал(а):поставили цену за порт 1,8 млн. руб. в месяц
?

Четко написано:
N*150000,00 р., где N ? 2.
N ? 2 - это что?


N = скорость в мегабитах. Итого 10 мегабит * 150000 = 1 500 000 + НДС = 1 770 000 р.

Erlang писал(а):без организации виртуальной частной сети - что у них под этим подразумевается?


Не обращайте внимания, это если бы мы хотели организовать 2 точки подключения для передачи данных через сеть ЦентрТелекома в защищенном VPN-канале.


Erlang писал(а):Предлагаю подать в Суд за оскорбление:
Вас назвали альтернативным :D


:))

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#25  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 12:28 »

jsts писал(а):
Erlang писал(а):jsts так откуда цены в
jsts писал(а):поставили цену за порт 1,8 млн. руб. в месяц
?

Четко написано:
N*150000,00 р., где N ? 2.
N ? 2 - это что?


N = скорость в мегабитах. Итого 10 мегабит * 150000 = 1 500 000 + НДС = 1 770 000 р.


71 000 $ за 10 мегабитник?

Может Вы что-то не так поняли? :-k:

А можно выложить все тарифы по ПД.

jsts
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
11 апр 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#26  Сообщение jsts » Пт 14 мар, 2008 12:53 »

Erlang писал(а): за 10 мегабитник?[/b]

Может Вы что-то не так поняли? :-k:

А можно выложить все тарифы по ПД.


Мы всё правильно поняли. Мы переспросили 2 раза и у нас 2 официальных письма за подписью ихнего коммерческого директора. Первый вариант вообще предусматривал 190 000 руб. за мбит, но через месяца три после нашего недоумения по поводу цены они радостно сообщили, что снижают цены на 20% - до 150 000 руб. за мегабит.

Тарифы по ПД я выложить не могу, потому что они отказываются предоставить нам прейскурант. Два раза мы запрашивали прейскурант и два раза нам присылали, цитирую, "выписку из Прейскуранта тарифов на услуги электросвязи № 125-14", в которой лишь то, что я привел выше.

Обращение в ФАС я хочу сформулировать о понуждении ЦентрТелекома заключить со мной договор о присоединении моей сети электросвязи, предоставляющей услуги телематических служб, к телефонной сети общего пользования (или сети передачи данных, пока еще не решил) Владимирского филиала ОАО "ЦентрТелеком" на условиях присоединения и пропуска трафика, оказания услуг присоединения и услуг по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих аффилированных лиц.

То есть я хочу попросить ФАС, чтобы они затребовали у ЦТ цены, по которым ЦТ покупает, например, трафик из Москвы. ЦТ покупает трафик у своего аффилированного лица - ЗАО "Центр ХХХХХХ" и по неофициально имеющейся у меня информации, покупают они по 110-120 тыс. руб. за 10 мегабит, то есть в 12 раз дешевле.

Как, может прокатить?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#27  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 13:16 »

jsts писал(а):Тарифы по ПД я выложить не могу, потому что они отказываются предоставить нам прейскурант. Два раза мы запрашивали прейскурант и два раза нам присылали, цитирую, "выписку из Прейскуранта тарифов на услуги электросвязи № 125-14", в которой лишь то, что я привел выше.

Запросите цену для 256, 512 к.

Если очень нужно присоединение - подключитесь на минимальных скоростях.

jsts писал(а):Обращение в ФАС я хочу сформулировать о понуждении ЦентрТелекома заключить со мной договор о присоединении моей сети электросвязи, предоставляющей услуги телематических служб, к телефонной сети общего пользования (или сети передачи данных, пока еще не решил) Владимирского филиала ОАО "ЦентрТелеком" на условиях присоединения и пропуска трафика, оказания услуг присоединения и услуг по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих аффилированных лиц.

К сети передачи данных сети связи общего пользования.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#28  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 13:22 »

jsts писал(а):То есть я хочу попросить ФАС, чтобы они затребовали у ЦТ цены, по которым ЦТ покупает, например, трафик из Москвы. ЦТ покупает трафик у своего аффилированного лица - ЗАО "Центр ХХХХХХ" и по неофициально имеющейся у меня информации, покупают они по 110-120 тыс. руб. за 10 мегабит, то есть в 12 раз дешевле.

Нужно провести анализ цен в регионе, в т. ч. для Абонентов.

Наверное нужно просить ФАС, а может Прокуратуру, о проверке факта создания дискриминационного доступа к сети передачи данных.
Желательно иметь реальное подключение...

jsts
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
11 апр 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#29  Сообщение jsts » Пт 14 мар, 2008 15:58 »

Erlang писал(а):Запросите цену для 256, 512 к.


Запрашивали. Не дают. Покупайте, говорят, минимум 2 мегабита, меньше не дадим.

Erlang писал(а):Наверное нужно просить ФАС, а может Прокуратуру, о проверке факта создания дискриминационного доступа к сети передачи данных.
Желательно иметь реальное подключение...


Сначала присоединиться, а потом высуживать деньги... Какая гадость ;(

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#30  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 16:04 »

jsts писал(а):Запрашивали. Не дают. Покупайте, говорят, минимум 2 мегабита, меньше не дадим.

Это письменно отказывают?

jsts писал(а):Сначала присоединиться, а потом высуживать деньги...

Это не обязательно.

проходил мимо

 

Мученья с МРК

Сообщение:#31  Сообщение проходил мимо » Пт 14 мар, 2008 16:07 »

jsts писал(а):Как, может прокатить?

сравнивайте услуги по пропусску трафика с услугами Тырнет для Абонентов...

jsts
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
11 апр 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#32  Сообщение jsts » Пт 14 мар, 2008 18:02 »

Erlang писал(а):Это письменно отказывают?


Да. "Мы присоединяем в соответствии с прейскурантом. В прейскуранте написано равно или больше 2 мегабит, но не менее этой скорости".

Дмитрий писал(а):сравнивайте услуги по пропусску трафика с услугами Тырнет для Абонентов...


А как сравнивать?

Например, у них безлимит для физлиц со всеми налогами:

1. 64 кбита - 550 р.
2. 128 кбит - 999 р.
3. 256 кбит - 1500 р.
4. 512 кбит - 2800 р.

Для юрлиц безлимита нет.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#33  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 18:16 »

jsts писал(а):"Мы присоединяем в соответствии с прейскурантом. В прейскуранте написано равно или больше 2 мегабит, но не менее этой скорости".

    Постоянный доступ к сети Интернет

    Постоянное подключение к сети Интернет компьютера (или сети компьютеров) по физической линии связи или с помощью уплотнения существующих телефонных абонентских линий
    Скорость соединения в зависимости от состояния соединительных линий – от 128 Кбит/с до 10 Мбит/с.
    Внутренний входящий трафик, включая почтовый – бесплатно!

    Дополнительная информация по тел. 35-40-41 и 23-48-32

    Постоянный доступ к сети Интернет по выделенной линии

    Обеспечивает постоянное подключение к Сети на скорости до 10 Мбит/с.
    Использует отдельную физическую медную пару(или 2 пары) и специальные модемы для физических линий.

    Постоянный доступ c помощью технологии ADSL

    Постоянный доступ c помощью аппаратуры уплотнения существующих абонентских телефонных линий (ADSL, Asymmetric Digital Subscriber Line – асимметричная цифровая абонентская линия)
    Обеспечивает постоянное подключение к Сети одного или нескольких компьютеров на скорости до 2 Мбит/с.
    Использует существующее подключение к обычной городской телефонной сети. Телефон работает в обычном режиме, не влияя на скорость соединения.
http://www.centertelecom.ru/ru/filialys ... e/service/

А что Вам мешает подключиться к ним физлицом-Абонентом и организовать связность через себя?
Денег за связность не берете - лицензий/разрешений не нужно :victory:

jsts
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
11 апр 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#34  Сообщение jsts » Пт 14 мар, 2008 18:40 »

Erlang писал(а):
А что Вам мешает подключиться к ним физлицом-Абонентом и организовать связность через себя?
Денег за связность не берете - лицензий/разрешений не нужно :victory:


Хм. Всегда считал, что это нарушение закона :) Интересное предложение...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#35  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 19:13 »

Ещё можно попробовать Скайлинк.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#36  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 19:16 »

jsts писал(а):Хм. Всегда считал, что это нарушение закона

Почему нарушение?
Главное что в Договоре ЦТ по данному случаю прописано.
А нормально подключиться не дадут:
Заплатите
Неси Проект с экспертизой
Регистрацию
....
Ну теперь и Газ дадим :yes:

jsts
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
11 апр 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#37  Сообщение jsts » Пт 14 мар, 2008 19:20 »

Erlang писал(а):Ну теперь и Газ дадим :yes:


Видимо так и придется делать. Спасибо!

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Сергей Lee » Пт 14 мар, 2008 20:13 »

Что-то сделать не реально.
Во-первых нельзя сравнивать цены по разным технологиям подключения и с разными интерфейсами.
Нельзя сравнивать цены для юр.лиц и физ.лиц.
Нельзя сравнивать цены для операторской деятельности и для подключения юрюлиц. загрузка канала разная.
Нельзя требовать предоставления бесплатной услуги отдельно, если она кем то в дополнение предлагается.
Нельзя ( в перечисленных случаях), в смысле - не обоснуешь в суде свою позицию.
Поставьте себя на их место. Вы предоставляете доступ в Интернет, предоставляете бесплатный доступ к внутренним рессурсам и к Вам кто-то приходит с улицы???
Дело даже не в отношении МРК и альтернативного оператора.
Дело в монополизме.
Единственный вариант поставить их на место - это контент в ИХ бесплатной сетке. О чем в Управление ЦентрТелекома свои филиалы предупреждало.
Я думаю, что трафик внутри Воронежа достаточно минимальный. И если он вообще и существует, то генерится контетом в бесплатной сетке.
Я думаю, в связи с началом действия с НГ нового законодательства в данной области - достаточно одной жалобы.
Но это может ударить и по Вам.
Но можно сыграть достаточно тонко.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#39  Сообщение Erlang » Пт 14 мар, 2008 20:35 »

Сергей Lee для жалобы в ФАС нужно какие-то данные собрать, а не просто написать:
- Мне Вася по секрету сказал "Вася Пупкин" платит в разы меньше.
Накажите их!

Сергей Lee писал(а):Дело в монополизме.

+ уже писалось выше:
- Ко мне клиенты не идут, т. к. у меня сеть маленькая и не имеет прямой связи с общегородской сетью, а ребята любят Кваку погонять по сети.
ЦТ ты меня подключи задешево, а лучше бесплатно, и у меня Клиентов увеличиться.

А ЦТ почти открыто посылает в пешее путешествие.

Я так понял ситуацию.

jsts
Форумчанин
 
Сообщения:
31
Зарегистрирован:
11 апр 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Мученья с МРК

Сообщение:#40  Сообщение jsts » Пт 14 мар, 2008 21:01 »

Erlang писал(а):Я так понял ситуацию.


Точно %)

Просто смущает левое ООО, которое получает от ЦТ фору. Вот если бы ЦТ ко всем так относился, как ко мне - я бы заткнулся и сидел молча.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0