Телефонное соединение - что это?

5611 писал(а):Пр 142 - для операторв связи.и абонент о нем не знает

Несомненно, в основном для Оператора. Но Минюст его не зря регистрировал... если Аб. набрал телефонный номер, а не номер доступа, то получит счет за телефонное соединение... Воть зе проблемс?

JK писал(а):
5611 писал(а):Пр 142 - для операторв связи.и абонент о нем не знает

Несомненно, в основном для Оператора. Но Минюст его не зря регистрировал... если Аб. набрал телефонный номер, а не номер доступа, то получит счет за телефонное соединение... Воть зе проблемс?

Интересная мысль ...
Если в Мг/Мнабондоговорах надо абоненту перечислять конкретные тарифы в соответствии с полной таблицей кодов АВС,ДЕФ,КДУ,1UV (обязательна ссылка на Пр 142), а не (без явной ссылки на Пр 142) - тогда оплата "ТС абонент - модемный пул дугого местного оператора в другом городе" будет оговорена.
Если же в Мг/Мнабондоговорах нет ссылки на Пр 142, а только ППРФ 310

При тарификации телефонных соединений не учитывается продолжительность:
телефонных соединений при доступе к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных;

то предоставление "ТС абонент - модемный пул дугого местного оператора в другом городе" неоплачивается?

5611
Полностью читать надо, а не отдельные фразы пункта...

ППРФ310 писал(а):96. Плата за местное (при повременном учете), внутризоновое, междугородное или международное телефонное соединение определяется исходя из его продолжительности, выраженной в количестве единиц тарификации телефонного соединения.
Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, за исключением случаев, если телефонное соединение установлено:
при помощи телефониста с оплатой за счет вызываемого пользователя;
с использованием назначенных федеральным органом исполнительной власти в области связи кодов доступа к услугам электросвязи;
с абонентом, находящимся за пределами территории субъекта Российской Федерации, указанной в решении о выделении оператору связи ресурса нумерации, включающего в себя выделенный данному абоненту абонентский номер, если договором об оказании услуг связи не установлено иное.
При тарификации телефонных соединений не учитывается продолжительность:
местных телефонных соединений с экстренными оперативными службами;
телефонных соединений при доступе к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных;
телефонных соединений со службами бесплатного информационно-справочного обслуживания, службами для заказа внутризоновых, междугородных и международных телефонных соединений с помощью телефониста, а также со службами технической поддержки абонентов (бюро ремонта).

...набрал КДУ или 1UV (УПД, ТУС) - не платишь за соединение, набрал номер АВС (или DEF) Х1...Х7 - оплати согласно прейскуранта услуг ЗТС или ММТС.

? это о другом

JK писал(а):5611
Полностью читать надо, а не отдельные фразы пункта...
ППРФ310 писал(а):96. Плата за местное (при повременном учете), внутризоновое, междугородное или международное телефонное соединение определяется исходя из его продолжительности, выраженной в количестве единиц тарификации телефонного соединения.
Оплате абонентом не подлежит телефонное соединение, установленное в результате вызова другим абонентом, за исключением случаев, если телефонное соединение установлено:
при помощи телефониста с оплатой за счет вызываемого пользователя;
с использованием назначенных федеральным органом исполнительной власти в области связи кодов доступа к услугам электросвязи;
с абонентом, находящимся за пределами территории субъекта Российской Федерации, указанной в решении о выделении оператору связи ресурса нумерации, включающего в себя выделенный данному абоненту абонентский номер, если договором об оказании услуг связи не установлено иное.
При тарификации телефонных соединений не учитывается продолжительность:
местных телефонных соединений с экстренными оперативными службами;
телефонных соединений при доступе к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных;
телефонных соединений со службами бесплатного информационно-справочного обслуживания, службами для заказа внутризоновых, междугородных и международных телефонных соединений с помощью телефониста, а также со службами технической поддержки абонентов (бюро ремонта).

...набрал КДУ или 1UV (УПД, ТУС) - не платишь за соединение, набрал номер АВС (или DEF) Х1...Х7 - оплати согласно прейскуранта услуг ЗТС или ММТС.

Чего спорим то?
В договоре присоединения между опЗТС и оп МгМн указывается номерная емкость на которую осществляется зоновое завершение по входящим и с которой зоновое инициирование по исходящим. и это должны быть номера оконечных пользовательских устройств.
Что бы МгМн звонки на ноера и КДУ ТУС и ПД были в законе для пропуска трафика на них с сети оп МгМн, номера модемных пулов и КДУ для ТУС и ПД за ЗТУ должны быть прописаны в услугу инициирования по входящим на них с МгМнТС.
А оператор МгМн должен по широте душеной на такой расклад согласиться.

Если оп МгМн готов платить оператору ЗТС за это деньги и не брать деньги с пользователя своей сети за такой вызов, при заннии о таких номерах, то он его пропустит.
Но в такую доброту вериться с трудом.
А при незнании ввиду недобросовестности оператора ЗТС при подготовке договора (ему то пофиг - он при любом раскладе на звонки на номера модемных пулов свои деньги получит от опМгМн, что за инициирование, что за завершение), номера модемных пулов у опМгМн будут в блек листе после первого инцендента по оплате в пользу опЗТС без оплаты со стороны пользователя по причине отказа со ссылкой на правила, и вызовы на них проходить со всей страны уже не будут.

Осталось ответить на вопрос - обязан ли оператор МгМн пропускать звонки на номера и КДУ ТУС и ПД, и можно ли его к этому принудить - смотрим на лицензионные условия.
Обязанности предоставлять доступ к ТУС и СПД у оператора МгМн нет.
В остальном его добрая воля на благотворительность.

Оговорка - данное утверждение справедливо для фиксы. Для ОПСОСов оно по барабану. Их абоненты платят за все.

В данном случае под КДУ, по которым абонент платит за входящие на них, имеются в виду номера типа 8-800 - фрифон. За них то абонент платит за входящие, а вызывающий не платит.
По КДУ на ТУС и ПД - за входящие на них платит оператор ТУС и ПД, вызывающий пользователь платит оператору ТУС и ПД, но не платит телефонным операторам, так как за него заплатит оп ТУС и ПД.

У модемных пулов и шлюзов в СПД могут быть номера в АВС местной телефонной сети - при условии присоединения к местному оператору на абонентском уровне.
И вот о всех этих номерах и КДУ должен знать оп МгМн, что бы на них не пропускать звонки, или пропускать, то с обязательным указанием в договоре, что за такие звонки ему заплатит оп ЗТС по тарифу МгМН инициирования в сторону офигевшего абонента, т.е всю сумму МгМн соединения.

Осталось найти операторов ЗТС и МТС, которые будут готовы платить оператору МгМн за междугороднее инициирование за звонки на стоящие за ними модемные пулы и шлюзы из других регионов...

Коллеги, извините, но доступ, например, к ТУС - это доступ к услуге.
А не телефонное соединение.
Одновременно их оказать невозможно, это разные услуги.
В случае доступа по МгМн к ТУС, расположенном на местном (ABC) номере,
налицо коллизия - ОпМгМн считает эту услугу МгМн-телефонным соединением,
а ОпТУС и ОпМТС (к которому подключен узел ТУС) - доступом к услуге.
Доступ к услуге для абонента тарифицироваться оператором телефонной связи (любой) не должен.

Нет?
Или я что-то пропустил?

Юра, все правильно - доступ к услуге через телефонную сеть.
По услуге деньги от абонента / пользователя получает тот, кто предоставляет услугу, он же и расчитывается с телефоными операторами, через которых был предоставлен доступ. Абонент / пользователь услуги не должен платить операторам телефонной связи за доступ к услуге через телефонную сеть.

Но есть две модели - одна для фиксы, другая для ОПСОСов.
И это вносит путанницу и сумбур в мысли.
Желание оператора услуги снизить свои издержки предоставления услуги любым путем - вносит дополнительный сумбур.

Помните в дозаконную о связи эпоху такие преценденты были (вирусы-диалеры подменяли номер провайдеров на иногородне/междунароный http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... &sk=t&sd=a.
Теперь о таком не сообщается.
Значит Мг/Мн операторы отслеживают такую ситуацию!!

Хорошо, а если абонент звонит на модемный пул зарубежного государства?

PsevdoS писал(а):Хорошо, а если абонент звонит на модемный пул зарубежного государства?

А по договору с зарубежными партнёрами, нет заморочек, типа - инициирование. Платиться за весь исходящий трафик.А вот как здесь (в России) рассчитаться - надо подумать..... :-k:

IS писал(а):А вот как здесь (в России) рассчитаться - надо подумать.....

Подумал - всё тарифицируется как обычный Мн звонок, со всеми вытекающими по цепочке. Оп ММТС с пользователя, ОпМТСт с Оп ЗТС, ОпЗТС с ОпММТС.

Оп ММТС с пользователя

я думаю , что перед таким соединением обязательно должно быть сообщение автоинформатора от Оп ММТС !( не верится, что там в каждом городе по несколько провайдеров, а федеральные провайдеры РТК известны ) и только после ....

5611 писал(а):и только после ....

По - правильному - да, но вот что-то я не видел в договоре с "иностранцами" номеров модемных пулов, поэтому абоненту я "автоинформировать" не смогу......

Из инета

Оказалось, что в отеле, где мы жили в Паттайе, не было Интернета ;-( Пришлось звонить на модемный пул в Чонбури (соседний с Паттаей город), а затем подключаться к VPN-шлюзу в Бангалоре

Неужели у нас в каждом населенном пункте есть интернет. (или Универсальная услуга на почте работает по расписанию...) ?

5611 писал(а):Помните в дозаконную о связи эпоху такие преценденты были (вирусы-диалеры подменяли номер провайдеров на иногородне/междунароный http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... &sk=t&sd=a.
Теперь о таком не сообщается.
Значит Мг/Мн операторы отслеживают такую ситуацию!!

Щаз, ага. Пчелы против меда.
Просто антивирусы стали умнее и кол-во дайлаперов резко сократилось.

[quote]"Северо-Западный Телеком" (СЗТ), монополист фиксированной связи Северо-Запада России, объявил о начале предоставления услуг интеллектуальных сетей связи (ИСС) корпоративным клиентам СЗФО. СЗТ - третья МРК, запустившая услуги ИСС на своей сети.

СЗТ, вслед за "СибирьТелекомом" и "ВолгойТелеком" начал предоставление услуг ИСС с продажей номеров формата: 800-ХХХ-ХХ-ХХ, 803-ХХХ-ХХ-ХХ и 809-ХХХ-ХХ-ХХ. СЗТ на территории СЗФО реализует номерную емкость 800-351-ХХ-ХХ, 803-351-ХХ-ХХ и 809-351-ХХ-ХХ. Нумерация выдана оператору на основании решений №№ 13990, 13991, 13992 от 13.07.2007 и №№ 24925, 24926, 24927 от 09.10.2008 Федеральным Агентством Связи. Оператору выделен ресурс КДУ=800, КДУ=803, КДУ=809 номерной емкости с 351-00-00 по 351-99-99 (КДУ - код доступа к услуге).
В настоящее время вызовы на реализуемые в СЗТ номера можно осуществлять лишь внутри сети. " Оказание услуг с использованием кодов 80Х осуществляется в пределах одного субъекта Федерации (региона СЗФО). На номера в кодах 80Х на ресурсе нумерации 351-хх-хх можно осуществлять местные и внутризоновые звонки только с телефонов ОАО "СЗТ", - уточняют в пресс-службе компании.
....
[url=http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=51&t=7595&start=100[]Выписка из Реестра Российской системы нумерации[/url]/quote]
Местное соединение - это и соединениее за счет вызываемого (местного) абонента - "Бесплатный вызов"