Вопрос к операторам связи

[Алёна]

Уважаемые коллеги!

Как Вы решали вопрос с оплатой мждегород. и международ. переговоров со своими монопалистами?

У нас сейчас встал вопрос о том, что:
1. Нам выставляют счет на оплату переговоров как юридическому лицу, по соответствующим тарифам.
в итоге мы не добираем сумму равную НДС начисленную на переговоры с телефонных номеров абонентов - физических лиц.

В принципе позиция монополиста такова, что в случае, если они нам будут разделять и выставлять по тарифам физ л. , а мы как абонент единый юр. л. -они вроде как занижают свои доходы.
В случае , если они сами будут вести расчеты с нашими абонентами, встает вопрос по взиманию задолженности и оплате им суммы за то, что они ведут самостоятельно расчеты.

Одним словом, хотелось бы узнать, как другие решали данную проблему?

[Andrei]

Чаще всего - это договор присоединения, по которому монополист возвращает присоединенному оператору часть денег, перечисленных от него за пропущенный МГ и МН трафик.

[Predator]

Мы удерживаем с наших клиентов суммы по междугородке, международке, а потом перечисляем за вычетом 8% (наше вознаграждение) из расчета -4% типа на инкасацию, а 4% наш чистый выхлоп

[Антон Богатов]

Только договор нужен агентский.

[Алёна]

Уважаемые Андрей и Predator!

Мы то же оставляем себе % от суммы начислений! НО!

Вопрос в том, как Вы собираете с абонентов физ лиц деньги? Вернее по каким тарифам Вам выставляют?
1. Если по тарифам как для юр лиц, то как вы собираете НДС?
2. Если по тарифам физ лиц, то как Вы это прописали в договоре и урегулировали с монопалистом?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Только договор нужен агентский.

В смысле?

[Антон Богатов]

[color=green]

Только договор нужен агентский.

В смысле?

Потому что Вы не имеете права оказывать возмездные услуги междугородней и международной связи. Трафик пропускать обязаны (см. условия лицензии на МТ), а вот деньги за это брать с абонента Вы не вправе.
Следовательно, Вам нужно заключить агентский договор с поставщиком услуги МГ/МН. Да, собссно, в большинстве случаев так и делают.

[Predator]

Трудно не согласиться

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Есть Документ на сайте

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

А вообще лучше все оговорить в агентском договоре и не париться

[Антон Богатов]

Только срок действия методики ФСЕМС давно закончился.

[Predator]

Как басню то урезали!

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

А новые методики имеются?

[Алёна]

Независимый консультант,

По ЗоС и По ППРФ не помню номер подниму позже.... ТАм сие оговорено, а именно либо сам расчеты сосвоими абонентами, либо Монополист самостоятельно . Разная цена вопроса. Этот вопрос в МВС оговаривается .

Вопрос в НДС и разнице тарифов ф.л. и ю.л. Как это урегулировали ?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Трудно не согласиться

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Есть Документ на сайте

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

А вообще лучше все оговорить в агентском договоре и не париться

Как Вам выставляют ? По каким тарифам обсчитывают физ лиц?

[Антон Богатов]

Алёна, А что такое МВС?

[Andrei]

Вопрос в НДС и разнице тарифов ф.л. и ю.л. Как это урегулировали ?

Как Вам выставляют ? По каким тарифам обсчитывают физ лиц?

Обычно в тарифах пишут примечание: для физ.лиц цены указаны с налогами, для юр.лиц - НДС сверх тарифов.
Нам выставляют все счета как юр.лицу (мы ж юр.лицо!).

На счет правомерности сбора денег за МГ и МН связь - недавно обсуждали в другой ветке этого форума - http://www.electrosviaz.com/forum/viewt ... highlight=

[Predator]

Подозреваю что МВС - это МСВ (межсетевое взаимодействие)

[Антон Богатов]

Я тоже так думаю, что под МВС имелось в виду МСВ.

Алена, эти вопросы невозможно регулировать никак, кроме установления агентских правоотношений. Иначе сделки недействительны, как совершенные с нарушением закона. Владелец лицензии на услуги МГ/МН не вправе передать права и обязанности по соответствующей лицензии.

[Алёна]

Андрей!
Обычно в тарифах пишут примечание: для физ.лиц цены указаны с налогами, для юр.лиц - НДС сверх тарифов.
Нам выставляют все счета как юр.лицу (мы ж юр.лицо!).

///

Все это понятно и это все замечательно начиная с 20 зоны тарификации, так как в тариф для физ лиц действительно НДС включен, а для юр л. он выделен.
Но до 20 тарифной зоны, тарифы для физ лиц с уже включенным НДС значительно нижу чем тарифы ю.л. без учета НДС.
А в виду того, что данные зоны чаще всего и встречаются возникает вопрос:

Вам выставляют счет как юридическому лицу! т.е. по тарифам как для юр.л. Вы выставляете своим Абонентами физ лицам счет - КАК?
1. НДС то с них взять нельзя!
2. Услуги МГ и МН Вы не оказываете, В договоре как правило указываете что МГ МН предоставлеет то-то. У них как правило есть официально опобликованные тарифы.
3. Вы берете с них по тарифам для ф.л.
4. Итог - теряете деньги, так как НДС не можите собрать! Включить его в тариф = у Вас несколько иной тариф , чем озвучен. Нельзя!

Выход?

Или Вы не обращали на это внимание?
Вы просто тупо собираете со всех абонентов не деля их на физ и юр?
Тогда вопрос: что вы прописали в абонентском договре? Что МГ и МН они будут платить по тарифам ю.л.?
А правомерность?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Я тоже так думаю, что под МВС имелось в виду МСВ.

Алена, эти вопросы невозможно регулировать никак, кроме установления агентских правоотношений. Иначе сделки недействительны, как совершенные с нарушением закона. Владелец лицензии на услуги МГ/МН не вправе передать права и обязанности по соответствующей лицензии.

А они права не передают, они предоставляют право собирать деньги с наших клиентов, за что платят нам %.

А если они самостоятельно ведут расчеты с нашими абонентами, то мы им платим %.

Второй вариант более сложный, так как встает вопрос о заключении с ними отдельного договора с каждым нашим абонентом. А потом вопрос по взысканию задолженности отключению 8 и т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Т.е. как бы договор с нами вот мы и платим , а как мы собираем это уж наше дело!

Тут , что-то не так как разрулить не знаю !
Думаю, как не терять деньги!

[Andrei]

Алёна, Не задумывался, т.к. не работаем с физ.лицами. Но вопрос интересный.

[ABC]

Мы это уже проходили, и в антимонопольном и в арбитраже!
Но только при старом ЗОС.
Ситуация совершенно однозначна:
1. Для предоставления услуг МГ необходимо иметь на то лицензию, ее имеет монополист
2. Вы обязаны предоставить абонентам возможность пользоваться услугами МГ, как следствие вашей принадлежности к сетям общего пользования. И отсюда обязательность данного пункта в договоре на оказание услуг
3. Если в договоре МСВ есть пункт о том что расчеты с вашими абонентами за МГ производите вы, то этот МСВ представляет из себя в том числе агентский договор, и это не может быть иначе ибо иное противозаконно
Поскольку МГ вправе предоставлять только монополист, то он и предоставляет эти услуги вашим абонентам. Тарифы на эти услуги регулируются государством и соответственно предоставлять их монополист должен по цене с учетом того кому они предоставлены. Соответственно вы обязаны предоставить ему информацию о том кто из ваших абонентов ЮР кто ФИЗ.
Если расчеты ведете вы то вправе требовать вознаграждения от монополиста за это. Они как правило вознаграждают в виде % от стоимости услуг (обычно не больше 10).

Решение проблемы, как обычно – не доходит очевидное нормальным языком – доведите проблему до абсурда, тогда поймут. Например – они вам с НДС услугу для населения – вы ту же сумму населению. Найдется умный (сами найдите) пойдет в суд, возражайте не наша услуга (ее истцу оказал монополист) мы только агенты по ее продаже и получаем вознаграждение от монополиста за проведение расчетов, цену определили они и определили неверно, иск предъявлен не надлежащему лицу. Это оптимальный вариант, поскольку дуракам закон не писан. Самим же обращаться в суд, с трудом поймут что вы защищаете фактически интересы своих абонентов. А вот жалоба простого но заслуженного гражданина, при ваших грамотных и убедительных возражениях и указаниях перстом на нагло ущемляющего права гражданина монополиста, возымеет нужное действие.
И в завершении совет, даже если монополист даст вам 10%, это наверняка не покроет ваших затрат на предоставление МГ и проведения расчетов с клиентами. Поскольку такие затраты включают и потери от несвоевременной оплаты, и убытки от неоплаты, и затраты на выписку и рассылку счетов, и затраты на СЛ по которым МГ прпускается, и амортизацию оборудования МГ, и тд и тп. Как вариант покрытия таких затрат, использовать дополнительную услугу которую есть смысл обозвать «Предоставление доступа к услугам МГ монополиста», и взимать с абонента за нее оплату в виде процента от стоимости МГ или за длительность или за количество звонков, это детали. Но это только как компромиссный вариант, а в принципе следует добиваться уступок от монополиста, поскольку они отдают Ростелекому насколько мне известно только от70 до 30% тарифа, а присоединенным оставляют не более 10.
Удачи.

[Алёна]

ABC,
Спасибо огромное!

Тогда туда же еще вопрос, если конечно еще пройдете мимо.

Монополист сам лицензии не имеет. Он действительно качает МГ и МН через Ростелеком. У них договор.
Тогда возникает вопрос: Как монополист оказывает эту услугу нам, не имея лицезии? По уму нам самим надо заключать абонентский договор с Ростелекомом?
Как Вы решили свою проблему?
Через МОнополиста? А имеет ли он лицензию?

[ABC]

На момент наших разборок с монополистом у него такой лицензии действительно не было. Антимонополька и арбитраж где эти тяжбы рассматривались в эти подробности вникать не захотели. Откровенно не хочу в них вникать и я, по причине отсутствия практической пользы от того обстоятельства, что сложившаяся практика предоставления МГ серьезно противоречит законодательству.
Что касается работы напрямую с Ростелекомом – нужно во первых иметь на них прямой выход (СЛ) организация которого как правило дело очень затратное и может быть оправданно только большими объемами трафика (чего нет). А во вторых, Ростелеком на мой взгляд, такая же ТРУДНОПОДЕМНАЯ структура как и Электросвязи и работать с ними будет нелегко. Проще искать выход на Эквант или Транстелеком или другие альтернативные структуры (кои сейчас реально все же есть).