Услуга инициирования.

Уважаемые форумчане оператор МТС присоединен к МРК у каждого оператора есть перечень номеров звонки на которые для пользователей не тарифицируются (справка, тех. поддержка, бюро ремонта, кросс, абон. отдел, автоответчики, и.т.д.)
При межоператорских взаиморасчетах данные соединения тарифицируются как инициирование :sneky:

или надо делить , тогда по каким признакам

TAUREG писал(а):Уважаемые форумчане оператор МТС присоединен к МРК у каждого оператора есть перечень номеров звонки на которые для пользователей не тарифицируются (справка, тех. поддержка, бюро ремонта, кросс, абон. отдел, автоответчики, и.т.д.)
При межоператорских взаиморасчетах данные соединения тарифицируются как инициирование или надо делить , тогда по каким признакам

А зачем абонентам МРК звонить на ваш кросс? Для них МРК точно не сделает этот вызов бесплатным, а значит вы можете брать с МРК за завершение такого вызова. И наоборот.
И справка у каждого должна быть своя. Если пользуешься чужой - плати и это должно быть в договоре.
Так что не всё, что не тарифицируется своим пользователям будет инициированием. Общий список номеров, при вызовах на которые действительно возникает услуга инициирования должен быть в вашем договоре с МРК. И это будут номера, по которым оказываются услуги. Платные или условно платные. Договаривайтесь.

Инициирование или завершение?
1) звонки на номер справочно-информационной службы по услугам внутризоновой связи
2) звонки на номер по которому может услуга быть оказана (а может и нет) и ее стоимость не зависит от продолжительности соединения (например позвонил, узнал расценки и потом уже решил "а оно надо?")

Наиболее приемлемая практика - номера бесплатных информационно-справочных служб операторов прописывать в договоре присоединения как нетарифицируемые. Аналогично для телефонов служб спасения.
Все остальное прописывается как завершение или иницирование на номера доступа к услуге, в зависимости от лицензий и назначения номеров доступа.

В бескомпромисной борьбе с монополией предлагаю поднять тариф на инициирование на сеть МРК, как поступит монополия

TAUREG писал(а):В бескомпромисной борьбе с монополией предлагаю поднять тариф на инициирование на сеть МРК, как поступит монополия

Проигнорирует!

DEL писал(а):
TAUREG писал(а):В бескомпромисной борьбе с монополией предлагаю поднять тариф на инициирование на сеть МРК, как поступит монополия

Проигнорирует!

У нас в договоре прописан уведомительный порядок изменения тарифов - уведомил без согласования с другой стороной и будь здоров.

Код: Выделить всё: Цены на услуги присоединения и пропуска трафика, оказываемые МРК в интересах ОПЕРАТОРА являются регулируемыми и определяются в соответствии с действующим законодательством РФ. Изменение цен на услуги осуществляется в соответствии с действующим законодательством, производится МРК в одностороннем порядке и не требует согласования ОПЕРАТОРА. Стоимость услуг транспортной сети и прочих услуг определяется в соответствии с Прейскурантом МРК, действующим на момент оказания услуг. Изменение тарифов на услуги транспортной сети и прочие услуги, осуществляется МРК в одностороннем порядке и не требует согласования ОПЕРАТОРА. Стоимость услуг, оказываемых ОПЕРАТОРОМ в интересах МРК, определяется в соответствии с Прейскурантом ОПЕРАТОРА, изменение тарифов на эти услуги осуществляется ОПЕРАТОРОМ в одностороннем порядке и не требует согласования с МРК.

добрый день!
рассудите, если кто сталкивался, я интернет - провайдер, который уже два года судится с существенным оператором - ОАО "Северо-Западный Телеком" (СЗТ), я не имею никаких собственных сетей телефонных, а у меня только узел доступа в Интернет, которым пользуются абоненты СЗТ. Вот берем примитивно ситуацию...абонент СЗТ осуществляет звонок на мой модемный пул, его звонок идет по сети связи СЗТ, почему мне выставляют счета за инициирование вызова, в то время как именно абонент СЗТ решил позвонить на мой номер (модемного пула), а не я его заставил это сделать, и наличие сети связи СЗТ позволило этому звонку дойти до меня, то есть фактически услугу инициирования оказал своему абоненту сам СЗТ, у меня нет таких возможностей по оказанию таких услуг, как у не имеющего собственной сети связи... Так с чего все решили перекладывать подобные платежи на Интернет-провайдера, чем это руководствуется...кроме желания существенных операторов трактовать ситуацию именно так, а не иначе... При всем при этом между нами существует многолетний договор с СЗТ, по которому мы платим оговоренную сумму за все минуты которые абоненты "сделают" вися на модемном пуле...то есть я не "халявщик", который просто использует сеть связи СЗТ в собственных нуждах.... Но почему именно услуга инициирования вызова всеми стала пониматься, как наша часть платежей (интернет-провайдера)...поясните :-k:

Кто инициировал сам звонок мой модемный пул или все же абонент СЗТ? Если все же услуга инициирования оказывается самим СЗТ и не мне как интернет-провайдеру, а именно абоненту СЗТ, то не понятно почему все с этим так или иначе согласны, может мы не правильно трактуем нормативные документы, хотя там четко сказано, что услуга инициирования это услуга по пропуску трафика от абонентского устройства...и т.д. При всем при этом мы понимаем , что есть разные виды доступа в Интернет, и есть быстрее диалапного и что надо всё менять и улучшать, но это право клиента выбирать, что ему лучше... :shuffle:

СЗТ прав, как ни жаль.

BDS+ писал(а):может мы не правильно трактуем нормативные документы, хотя там четко сказано, что услуга инициирования это услуга по пропуску трафика от абонентского устройства...и т.д.

Вот-вот, перечитайте и все будет понятно. Кратко: абонент СЗТ, используя сеть СЗТ (от абон.устройства до точки присоединения вашей сети и сети СЗТ) дозвонился до вашего пула, попользовался вашими услугами и заплатил вам денежку за телематические услуги (доступ в интернет). Вот чать этих денег вы и должны отдать СЗТ за то, что при оказании услуги были использованы ресурсы СЗТ.

Andrei писал(а):Вот-вот, перечитайте и все будет понятно. Кратко: абонент СЗТ, используя сеть СЗТ (от абон.устройства до точки присоединения вашей сети и сети СЗТ) дозвонился до вашего пула, попользовался вашими услугами и заплатил вам денежку за телематические услуги (доступ в интернет). Вот чать этих денег вы и должны отдать СЗТ за то, что при оказании услуги были использованы ресурсы СЗТ.

Мы согласны с тем, что кому-то и за что-то платить надо :yes:

мы платили СЗТ и ранее... суть вопроса правильно ли применять к нам именно понятие "услуга инициирования вызова", а не например "услуга завершения вызова" на нашем модемном пуле... Ведь звонок идет с подачи абонента, а не с подачи нашего модемного пула... И еще взгляд с другой стороны, СЗТ берет ведь и с абонента плату, за свои услуги...Абонент например, может умышленно или случайно набрать со своего обычного телефона номер модемного пула (не модемом), при этом от нас он никакой услуги по выходу в Интернет не получит и ничего нам он не заплатит... А по статистике таких "ложных" вызовов может быть 5-7% процентов...И что получается СЗТ взял абонентскую плату со своего абонента, этот абонент по ошибке набрал наш номер, какие-то секунды повисел...а с нас потом еще будут брать за инициирование вызова, которое никакой абонент нам не оплачивал...

BDS+ писал(а):правильно ли применять к нам именно понятие "услуга инициирования вызова"

имхо правильно

BDS+ писал(а):Ведь звонок идет с подачи абонента, а не с подачи нашего модемного пула...

вопрос - кто получает деньги с абонента за этот звонок? вы. вот вы и должны рассчитаться со всеми соисполнителями, которые помогли вам оказать услугу абоненту. в данном случае соисполнителем является СЗТ, который предоставил абоненту свою сеть связи для доступа к вашим услугам.

BDS+ писал(а):Абонент например, может умышленно или случайно набрать со своего обычного телефона номер модемного пула (не модемом), при этом от нас он никакой услуги по выходу в Интернет не получит и ничего нам он не заплатит... А по статистике таких "ложных" вызовов может быть 5-7% процентов...И что получается СЗТ взял абонентскую плату со своего абонента, этот абонент по ошибке набрал наш номер, какие-то секунды повисел...а с нас потом еще будут брать за инициирование вызова, которое никакой абонент нам не оплачивал...

Это "дырка" в законе. На нее давно указывали, решения пока нет.

Андрей.
Здесь ты ошибаешься.
Провайдер не берет денег за звонок.
За звонок получает оператор абонента.
Провайдер оказывает услугу по возможности попользоваться паутиной.

agros писал(а):Провайдер не берет денег за звонок.

Согласен. Оговорился. Провайдер (оператор ТУС) взял деньги за свою услугу (ТУС, а не звонок), при этом у него был соисполнитель - СЗТ... и т.д. по тексту.
Согласен, что конструкция искусственная и не совсем логичная. Например, как быть если абонент оплатил безлимитку? Он ведь уже заплатил в адрес СЗТ за все. С другой стороны - звонок на модемный пул не подпадает под определение местного телефонного соединения.
Но человек просил дать трактовку действующей на сегодня нормативной базы. А оно имхо именно таково.

BDS+ писал(а):При всем при этом между нами существует многолетний договор с СЗТ, по которому мы платим оговоренную сумму за все минуты которые абоненты "сделают" вися на модемном пуле...то есть я не "халявщик",

Что-то не пойму, Вам не нравится словосочетание "услуга инициирования вызова"? Или её стоимость?

JK писал(а):Что-то не пойму, Вам не нравится словосочетание "услуга инициирования вызова"? Или её стоимость?

нам не нравится некоторая надуманность в этом вопросе, ведь формально абонент инициирует звонок до нашего модемного пула и ему СЗТ оказывает услугу инициирования вызова, абонент захотел сделать звонок и получил такую возможность благодаря наличию у СЗТ сети связи...
Все остальное нам понятно, что за возможность таких вот звонков абонентов, что-то надо отдать СЗТ (и по крайней мере у нас такие платежи всегда были и до июля 2006 года), только очень принципиально как эту услугу оказываемую нам правильно назвать, это принципиально с точки зрения разбирательств в арбитражных судах... поэтому мы ищем, что называется, истину в последней инстанции не с точки зрения житейской нашей логики и кто как понимает все эти названия, а с точки зрения определений из нормативных документов которые можно употребить именно в случае взаимоотношений не двух телефонных операторов, а взаимоотношений сети связи СЗТ и нашего узла доступа в Интернет...

Вот например в постановлении правительства РФ от 28 марта 2005 года №161 есть ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ ПО ПРОПУСКУ ТРАФИКА, ОКАЗЫВАЕМЫХ ОПЕРАТОРОМ СЕТИ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ (обращаем внимание что речь идет про оператора сети ТЕЛЕФОННОЙ связи) и там есть определение

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):

Вот мы и пытаемся вопреки сложившемуся мнению понять, почему речь идет про оказание услуги инициирования вызова именно модемному пулу и за эту услугу нам выставляют деньги, в то время как согласно определению речь о пропуске трафика от их абонента по их сети, и эту услугу они оказывают своему абоненту, именно ему и по его желанию они дают возможность до нас дозвониться ... и на наш взгляд это и есть инициирование вызова...

А то что за эту прекрасную возможность для нас мы что-то должны это понятно, но правильно ли это называть услугой инициирования вызова для модемного пула, который стоит и никого не трогает... А так получается СЗТ и с абонента берет деньги за инициирование вызова и нас подтягивают под это же инициирование вызова...

BDS+ писал(а):и эту услугу они оказывают своему абоненту, именно ему и по его желанию они дают возможность до нас дозвониться ... и на наш взгляд это и есть инициирование вызова...

Услуга инициирования, завершения, транзита - это межоператорская услуга. Она не оказывается абонентам, вернее за эти услуги расчитываюся между собой операторы.
услуга по пропуску трафика - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи;
и 161 ППРФ обзывается Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия
Уберите в ваших рассуждениях слово абонент. И все встанет на место.

BDS+
букафф много - уси ниасиллил. Из того во что въехал скажу:
1: услуга инициирования Абоненту никак не оказывается - ЗоС рулит.
2: вы подменяете понятие "инициирование вызова" понятием "услуга инициирования вызова" (1001-й раз объяснять чем они отличаются нет никакого желания - читайте форум)
3: внимательно прочитайте то что я вам процитировал ранее из вашего мессаджа - если не поняли, то разъясняю: вы уже давно оплачиваете услугу инициирования, только вы не знали что она так называется. Поэтому мои вопросы-недоумения остаются.
4: внимательно и с пониманием читайте сами то что вы цитируете из НПА. Чиста конкретно:

ППРФ 161, Прил2 Правил писал(а):4. Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного или другого оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):

BDS+ писал(а):нам не нравится некоторая надуманность в этом вопросе

Нам тоже. По этому поводу есть соседняя ветка - http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=9730&p=133197&e=133197

BDS+ писал(а):согласно определению речь о пропуске трафика от их абонента по их сети, и эту услугу они оказывают своему абоненту, именно ему и по его желанию они дают возможность до нас дозвониться ... и на наш взгляд это и есть инициирование вызова...

Услуги по пропуску трафика (в т.ч. инициирование) оказывается операторами операторам же. Не абонентам!

BDS+ писал(а):А так получается СЗТ и с абонента берет деньги за инициирование вызова и нас подтягивают под это же инициирование вызова...

Ну-ка, ну-ка... Покажите-ка где это СЗТ берет с абонента за инициирование? Прям так и пишет в счетах?! Не поверю, пока не увижу собственными глазами такой документ.

BDS+ писал(а):суть вопроса правильно ли применять к нам именно понятие "услуга инициирования вызова", а не например "услуга завершения вызова" на нашем модемном пуле...

В этом случае услугу завершение вызова оказывали бы вы в пользу СЗТ, т.е. вы бы получали с СЗТ деньги. Но вот заковыка-то: модемный пул - не абонентское устройство, а по определению завершения вызова оно возникает только в случае, когда вызов завершается на абон.устройстве.

ну немного, но не очень стало понятнее

а то что пишут или не пишут в счетах СЗТ, это их внутренний документ :shuffle:

но по логике мы при своем мнении остались, абонент захотел к нам позвонить, а не мы его заставили...и он инициатор действия (если вникать в суть слова инициирование)

и согласно информации из лицензий выданных нам "Подключение оборудования телематических служб лицензиата к телефонной сети общего пользования осуществляется только на правах абонентских установок..." то есть где тогда получается завершается вызов...

поэтому все наши сообщения имеют цель точнее понять каждый термин и каждое определение, и попытаться получить иные мнения кроме общепринятых в данное время...

а соседняя ветка не плохая, теперь там почитаем

BDS+ писал(а):а то что пишут или не пишут в счетах СЗТ, это их внутренний документ

Этот "внутренний" документ абонент получает на руки для оплаты. Так что предъявите в студию абонентский счет, где будет указана услуга инициирования.

BDS+ писал(а):согласно информации из лицензий выданных нам "Подключение оборудования телематических служб лицензиата к телефонной сети общего пользования осуществляется только на правах абонентских установок..." то есть где тогда получается завершается вызов...

Нет, не получается. По этому поводу были разъяснения надзора - найдите, почитайте.

Кто сейчас на конференции