УПАТС и Госсвязьнадзор

Пожалуйста, просветите почему Госсвязьнадзор запрещает использовать малые УАТС на сетях операторов, предлагающих коммерческие услуги? Все мои попытки узнать какие-либо номера приказов, РД и т.п. на чем это основывается, пока не увенчались успехом.

Сергей писал(а):Пожалуйста, просветите почему Госсвязьнадзор запрещает использовать малые УАТС на сетях операторов, предлагающих коммерческие услуги? Все мои попытки узнать какие-либо номера приказов, РД и т.п. на чем это основывается, пока не увенчались успехом.

Уважаемый Сергей!
Весь вопрос заключается в сертификате :vertag:

Если там прописано "офисная АТС" или "малая АТС", то тут и возникает проблема.
Надо пытаться убедить Инспектора в его неправоте, или делать рабочий проект и доказывать свою правоту на основании данного документа.
Если пришлете сертификат на интересующую Вас станцию, то смогу более конкретно ответить на вопрос.

Спасибо за ответ, Сергей. :salut:

Сертификат выдан на малую АТС (не на УПАТС).

Все, что мне удалось выяснить, это то, что Госсвязьнадзор базируясь на РД "Общие принципы включения УПАТС на телефонных сетях общего пользования" запрещает использование малой АТС (в коммерческом использовании). Я как ни смотрел данный документ, ничего такого не обнаружил.
Кроме того, непонятно, как документ, регламентирующий оборудование УПАТС, применяется в качестве запретительного к малой АТС.
Может у Госсвязьнадзора :super:

есть в рукаве еще какие-нибудь регламентирующие документы? :grob:

Уважаемый тезка!

1. Важно какие условия применения прописаны в сертификате. :book:

2. Есть документ РД 45.120-2000 (см. на сайте)
:vertag:

п. 6.4.4 малые УПАТС емкостью до 128 номеров с нагрузкой 0,15 Эрл/АЛ.

Здесь считается, что УПАТС и малая УПАТС могут использоваться в учереждениях, организациях, гостиницах и предприятиях в виде отдельных станций с выходом в сеть ТфОП. Т. е. для ведомственной связи (офисная АТС) без предоставления услуг, хотя это вопрос спорный. :banned:

Откорректируйте ТУ на присоединение на нагрузку 0,15 Эрл.

3. Возможно Вы нарушили правила присоединения, т. е. хотите присоединить свою УПАТС к УПАТС оператора, что запрещено.

Если можно, подробнее опишите ситуацию.

Предлагаю Вам зарегистрироваться на Форуме :frend:

Спасибо за ответ, Сергей! :salut:

Ситуаций бывает немало, но типичная примерно такая:
Оператор (Совинтел, Комбеллга, МТУ и т.д. ) подключает к своей сети небольшую компанию, предоставляя ей одновременно и малую АТС. Т.е. получается, что к своей УПАТС он присоединяет малую АТС с предоставлением коммерческих услуг. Приходит Госсвязьнадзор и запрещает такую установку, аргументируя это тем, что малые АТС не могут предоставляться для коммерческих услуг.
Например, если завод, фабрика сами для себя покупают малую АТС, то нет проблем, если же оператор, то нельзя, потому как в каких-то РД что-то про это написано. Представители Госсвязьнадзора говорят так: "Если бы ваша АТС имела бы сертификат как УПАТС, то проблем нет". Почему? На такой вопрос из Госсвязьнадзора отвечают: "Это все знают"... Все это как-то не очень похоже на цивилизованные отношения. :drink:

Также нет проблем с Госсвязьнадзором, если малую АТС присоединять к операторской УПАТС по двухпроводным аналоговым линиям, что в наше 21 тысячелетие выглядит некиим анахронизмом. :bud:

Относительно условий применения, могу сказать, что там писать можно что угодно (хоть на Луне или Юпитере ставьте) :-)

, главная и ключевая информация - это раздел "Технические требования" и, если там указано "малая АТС", значит несмотря на то, что в условиях применения мы напишем "УПАТС", то опытные Госсвязьнадзоровцы :snaiper:

не будут обращать внимание на это, а будут рассматривать АТС именно как малую АТС. Так мне говорили как-то и сами Госсвязьнадзоровцы, а также в компании, занимающейся сертификацией оборудования.

В указанном Вами РД написано:
"К малым УАТС относятся УПАТС емкостью до 128 номеров, включаемые в абонентские комплекты ОПТС, ОПС с нагрузкой до 0,15 Эрл/АЛ", что является кратким, но не исчерпывающим определением малой АТС, которое можно искать в ТУ для малых АТС. В нашем случае малая АТС удовлетворяет требованию по нагрузке, да и Госсвязьнадзор никогда не обращает внимания на эти 0,15.

А что относительно правил присоединения? Разве есть указание на то, что нельзя присоединять малую АТС к УПАТС? Если это так, то ни один оператор не сможет нормально работать. Их деятельность на том и основывается, что они к своей Definity или Meridian'у подсоединяют малые АТС (если речь идет о небольших компаниях).

В нашем случае в сертификате под условиями применения написано следующее:
"В качестве малых УАТС с реализацией функций ЦСИО, с подключением к ВСС России по цифровым линиям базового доступа (2B+D) и линии доступа на первичной скорости (30В+D) ЦСИО, а также по двухпроводным аналоговым абонентским линиям.
Максимальная допустимая емкость - 128 абонентов".

С уважением,
Сергей
](*,)

А что относительно правил присоединения? Разве есть указание на то, что нельзя присоединять малую АТС к УПАТС? Если это так, то ни один оператор не сможет нормально работать. Их деятельность на том и основывается, что они к своей Definity или Meridian'у подсоединяют малые АТС (если речь идет о небольших компаниях).

На собственной сети можно, а вот при межоператорском присоединении нельзя. УПАТС можно присоединить только к районной АТС. Идет всеобщее нарушение ;-)

Есть еще такой документ: П О Л О Ж Е Н И Е О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОПЕРАТОРОВ ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЕЙ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в котором говориться:

4.11. Присоединение сетей к ТфОП на уровне абонентских установок (малых УАТС, таксофонов, пунктов коллективного пользования) осуществляется включением в абонентские комплекты АТС местной сети по физическим двухпроводным абонентским линиям. В необходимых случаях могут быть использованы серийные номера абонентских линий.

Примечание. В соответствие с Руководящим документом “Общие принципы включения УПАТС на телефонных сетях общего пользования”, утвержденным Минсвязи России 17.01.96 г., УПАТС, включаемые в абонентские комплекты должны использоваться только как офисные станции и не могут применяться для целей телефонизации жилых помещений.

Следовательно надо избегать включения УПАТС на уровне абонентских установок.

На собственной сети можно, а вот при межоператорском присоединении нельзя. УПАТС можно присоединить только к районной АТС. Идет всеобщее нарушение

Спасибо за ответ. :salut:

А есть ли какой приказ или РД, где это запрещается?

Есть еще такой документ: П О Л О Ж Е Н И Е О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОПЕРАТОРОВ ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЕЙ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в котором говориться:

4.11. Присоединение сетей к ТфОП на уровне абонентских установок (малых УАТС, таксофонов, пунктов коллективного пользования) осуществляется включением в абонентские комплекты АТС местной сети по физическим двухпроводным абонентским линиям. В необходимых случаях могут быть использованы серийные номера абонентских линий.

Примечание. В соответствие с Руководящим документом “Общие принципы включения УПАТС на телефонных сетях общего пользования”, утвержденным Минсвязи России 17.01.96 г., УПАТС, включаемые в абонентские комплекты должны использоваться только как офисные станции и не могут применяться для целей телефонизации жилых помещений.

Следовательно надо избегать включения УПАТС на уровне абонентских установок.

Но я говорил не про абонентские подключения, а про цифровые потоки Е1.

P.S. После регистрации не могу писать под своим именем - приходится его изменять..

ГСН уже задолбал всех своей бараньей упертостью ](*,)

по вопросам использования УПАТС. Особенность еще заключается и в том, что в каждом управлении ГСН свое мнение по этому поводу. Поэтому приходится каждому гсновскому барану рассказывать и доказывать что-то по этой тематике. :duel:

И откуда они таких сотрудников набирают только? :kip:

Спасибо за ответ.
А есть ли какой приказ или РД, где это запрещается?

Правила присоединения и т. п.

Но я говорил не про абонентские подключения, а про цифровые потоки Е1.

Убеждать надо Инспектора :-D

Будет время, пошуршу нормативку :book:

P.S. После регистрации не могу писать под своим именем - приходится его изменять..

Странно. Пришлите мне на почту Ваши регистрационные данные. Разберемся.

На собственной сети можно, а вот при межоператорском присоединении нельзя. УПАТС можно присоединить только к районной АТС. Идет всеобщее нарушение

Спасибо за ответ.
А есть ли какой приказ или РД, где это запрещается?

Есть еще такой документ: П О Л О Ж Е Н И Е О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОПЕРАТОРОВ ТЕЛЕФОННЫХ СЕТЕЙ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в котором говориться:

4.12. Присоединение сетей связи к ТфОП на уровне местной телефонной в качестве УАТС, районной АТС, узлового района осуществляется согласно технических условий, выдаваемых оператором действующей сети связи общего пользования в соответствии с настоящим Положением о присоединении...”.

При емкости присоединенной сети от 1000 до 6000 номеров присоединение к ней других сетей телефонной связи с целью обеспечения абонентам последних выхода на сеть связи общего пользования допускается только в том случае, если сеть включена в сеть общего пользования в качестве РАТС, при выполнении всех действующих правил и норм по пропуску дополнительного трафика присоединяемой сети.

Спасибо за ответы, Сергей. :salut:

Из всего обмена мнениями я сделал следующие неутешительные выводы:
1. Нормативная база весьма запутанна.
2. Основываясь на запутанной нормативной базе инспектор ГСН может запретить что угодно. Или разрешить. Исходя из личного разговора с ним.
3. Чтобы бороться с ГСН на местах "по законам" и убеждать его в своей правоте, надо знать запутанную нормативную базу лучше ГСН, что, впрочем, невозможно.
4. Этот хаос будет продолжаться и далее.

Я так и не понял, чем же лучше сертификат на УПАТС сертификата на малую УАТС (помимо ограничений в 128 абонентов). Какие преимущества у УПАТС???

Всего доброго,
Сергей

](*,)

Уважаемый Сергей!

1. Нормативная база весьма запутанна.

Да это так, к сожалению.

2. Основываясь на запутанной нормативной базе инспектор ГСН может запретить что угодно. Или разрешить. Исходя из личного разговора с ним.

Теоретически да :x

3. Чтобы бороться с ГСН на местах "по законам" и убеждать его в своей правоте, надо знать запутанную нормативную базу лучше ГСН, что, впрочем, невозможно.

Нормативную базу лучше всегда знать

А в ГСН не так много специалистов, и многие документы можно толковать по разному.

4. Этот хаос будет продолжаться и далее.

Боюсь, что дальше будет хуже :down:

Я так и не понял, чем же лучше сертификат на УПАТС сертификата на малую УАТС (помимо ограничений в 128 абонентов). Какие преимущества у УПАТС???

Преимущества перечисленны выше. А технически разници нет. Кто-то при сертификации допустил данную ошибку, подозреваю что из экономии и простоты процедуры. Производители не заботятся об операторах :down:

УПАТС и Госсвязьнадзор

УПАТС и Госсвязьнадзор

Кто сейчас на конференции