Присоединение сетей - обязанность или право?

Есть ли у операторов обязанность заключать договор присоединения при установлении взаимодействия между сетями, или возможно оказание услуг на базе договора на услуги связи?

Данная проблема актуальна для операторов СПД в Интернет, где присоединение сетей (в определении правил присоединения, ППРФ 161) и подключение сети организации-клиента к сети оператора для получения услуг связи технически неотличимы.

Логика Россвязькомнадзора:
1. Обе организации - операторы, стык сетей является "установлением технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи", т.е. присоединением.
2. В соответствии с ППРФ161, присоединение сетей электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключенных операторами сетей связи договоров о присоединении.

Логика оператора:
1. Оператор не имеет возможности и не обязан устанавливать наличия лицензии у организации-контрагента, которой оказываются услуги связи.
2. В соответствии со ст.18 ЗоС, присоединение сетей электросвязи к ССОП явно определено, как право оператора, а не как его обязанность.

Есть ли официальная практика решения данного вопроса, какие-то оформленные прецеденты?

В условиях осуществления деятельности по лицензиям на ПД, Телематика, ПД с Голосом есть пункт:
Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении учета и пропуска трафика в сети передачи данных лицензиата, учета и пропуска трафика от (на) сетей связи других операторов.

Правила присоединения:
8. Присоединение сетей электросвязи и их взаимодействие осуществляются на основании заключенных операторами сетей связи договоров о присоединении сетей электросвязи (далее - договор о присоединении) и с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.

п. 5.4 Приказа 113:
5.4. В ходе работы приемочной комиссии представители УГНСИ проводят обследование сооружения связи, выполняют необходимые измерения и проверяют у заявителя (оператора) наличие следующих документов:
- договора между операторами на присоединение к соответствующей сети связи

т.е. если нет хотя бы одного договора о присоединении, - получите предписание от ТУ РСКН

Invisible Hand писал(а):Логика оператора:
1. Оператор не имеет возможности и не обязан устанавливать наличия лицензии у организации-контрагента, которой оказываются услуги связи.
2. В соответствии со ст.18 ЗоС, присоединение сетей электросвязи к ССОП явно определено, как право оператора, а не как его обязанность.

Коль речь об операторах СПД, то все правильно. Хотя бы один договор надо иметь, но принудить какого-то оператора заключить с вами договор вы не можете.

Согласен, что минимум 1 договор присоединения у оператора должен быть - так обеспечивается пропуск трафика с сети оператора в ССОП, и 113 приказ предусматривает проверку его наличия приемочной комиссией.

Вопрос в другом - если один оператор покупает у другого оператора доступ в Интернет, и их сети взаимодействуют напрямую, обязаны ли они заключать договор присоединения, или же имеют право заключить договор на услуги связи? Очевидно, первый оператор может таким образом подключать свой офис, а у надзорных органов нет возможности непрерывно отслеживать маршрутизацию интернет-трафика чтобы установить, для каких целей используется данный стык: для пропуска трафика абонентов оператора, или же для получения услуги связи непосредственно оператором. На каких основаниях на все межоператорские стыки требуют договоры присоединения?

Invisible Hand писал(а):Вопрос в другом - если один оператор покупает у другого оператора доступ в Интернет

Если Купивший Оператор потребляет Интернет, то договора не надо. Если далее трафик идет дальше, то надо.
Договор так и называется о присоединении и ПРОПУСКЕ ТРАФИКА

Invisible Hand писал(а):Вопрос в другом - если один оператор покупает у другого оператора доступ в Интернет, и их сети взаимодействуют напрямую, обязаны ли они заключать договор присоединения, или же имеют право заключить договор на услуги связи?

На мой взгляд не обязаны заключать договор присоединения.

Сообщение:#7 IS » Вт 25 ноя, 2008 12:45 »

Дмитрий Галушко писал(а):Если Купивший Оператор потребляет Интернет, то договора не надо. Если далее трафик идет дальше, то надо.
Договор так и называется о присоединении и ПРОПУСКЕ ТРАФИКА

+1

если трафик просто поотребляется другой стороной, то договор клиентский и операторские лицензии тут непричём.
Если трафик перепродаётся - то тут уж однозначно - договор присоединения.

Andrei писал(а):
Invisible Hand писал(а):Вопрос в другом - если один оператор покупает у другого оператора доступ в Интернет, и их сети взаимодействуют напрямую, обязаны ли они заключать договор присоединения, или же имеют право заключить договор на услуги связи?

На мой взгляд не обязаны заключать договор присоединения.

Андрей, правовое обоснование взгляда будет?

Дмитрий Галушко писал(а):Андрей, правовое обоснование взгляда будет?

Одному оператору никто не запрещает быть простым потребителем услуг другого оператора.
Т.е., как правильно уже отметили, договор-то присоединения и пропуска трафика хотя бы с одним оператором должен быть. Но с другими операторами (да и тем же, с кем заключен договор присоединения) можно быть и простым потребителем услуг.

Andrei писал(а):
Дмитрий Галушко писал(а):Андрей, правовое обоснование взгляда будет?

Одному оператору никто не запрещает быть простым потребителем услуг другого оператора.
Т.е., как правильно уже отметили, договор-то присоединения и пропуска трафика хотя бы с одним оператором должен быть. Но с другими операторами (да и тем же, с кем заключен договор присоединения) можно быть и простым потребителем услуг.

Так и я про это:

Дмитрий Галушко писал(а):Если Купивший Оператор потребляет Интернет, то договора не надо.

С оператором, потребляющим услугу все ясно. Очевидно, что оператор-клиент в состоянии определить назначение стыка и заключить соответствующий договор. Порядок выполнения требований ст.15 ЗоС (об отделении коммерческой от технологической части сети) тоже оставим в стороне. Вопрос в другом - несет ли ответственность оператор, оказывающий услугу по договору на услуги связи, если оператор-клиент использует стык для пропуска трафика своих абонентов? Прав и обязанностей контролировать деятельность клиента у оператора нет, а получить предписание Связьнадзора, чья т.з. изложена выше, тем не менее можно. Получается, услуги связи операторам - источник рисков?

Invisible Hand писал(а):Вопрос в другом - несет ли ответственность оператор, оказывающий услугу по договору на услуги связи, если оператор-клиент использует стык для пропуска трафика своих абонентов? Прав и обязанностей контролировать деятельность клиента у оператора нет, а получить предписание Связьнадзора, чья т.з. изложена выше, тем не менее можно. Получается, услуги связи операторам - источник рисков?

думаю, чтобы стать "источником рисков", совсем не обязательно быть оператором - и от абонентов таких рисков хоть отбавляй :-k:

пример тому - обсуждаемая в соседней ветке тема про слив трафика через GSM-шлюзы...

Invisible Hand писал(а):Прав и обязанностей контролировать деятельность клиента у оператора нет

кроме изложеных в Договоре (юристы бы развели про империатив и диспозитив)

а стало быть, получив

Invisible Hand писал(а):предписание Связьнадзора

Оператор заглядывает в свой Договор ("... в случае, если Абонент предоставляет услуги свзи, то....) и возможны варианты ;-)

Апну-ка старую тему. Коллеги, напомните - как решается противоречие в определениях:

ЗоС:

33) услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи

ППРФ от 28 марта 2005 г. N 161 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:

"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

Различие выделено.
По идее в пользу ЗоС?

Andrei писал(а):противоречие в определениях:

Разные сущности:

услуга присоединения - деятельность,

"присоединение сетей электросвязи" - установление

Связной (С) писал(а):Разные сущности:

и?
ладно. конкретизирую вопрос - прислали договор, в котором написали "Предметом настоящего Договора является присоединение сети ХХХ к сети ОПЕРАТОРА и сети ОПЕРАТОРА к сети ХХХ ... и т.д." Однако в реале это сети ПД, территориально в разных регионах и прямого присоединения минуя другие сети не предполагается. Это же не присоединение сетей и соответственно предмет договора сформулирован неверно?

Andrei писал(а):в реале это сети ПД, территориально в разных регионах и прямого присоединения

Значит это не:

ППРФ от 28 марта 2005 г. N 161 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СЕТЕЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:
"присоединение сетей электросвязи"

Andrei писал(а):Это же не присоединение сетей и соответственно предмет договора сформулирован неверно?

Давайте детально.
Правил построения сетей ПД нет.
Оператор А, с лицензией ПД на "весь глобус Руси", заключил договор с магистральным оператором на ПКС в его сети ПД ("виртуальный канал с гарантированной полосой") и образовал точку присоединения в соседнем регионе. Оператор Б обратился к оператору А за получением услуги присоединения и пропуска трафика?
Какой предмет договора изложит оператор А?

MNOGO писал(а):Оператор Б обратился к оператору А за получением услуги присоединения и пропуска трафика?

За присоединением не обращался. Обратился за пропуском трафика ПД/ТУС между серверами, находящимися в сетях этих операторов.

MNOGO писал(а):Какой предмет договора изложит оператор А?

Интерес взаимный. Вот мне и предложили договор, который называется "о межсетевом взаимодействии" (давно уже не видел таких), в котором в предмете договора была приведенная выше цитата.
Я бы предложил договор не на присоединение сетей, а пропуск трафика серверов ТУС между сетями, без услуги присоединения.

Кто сейчас на конференции