ФАС ищет в сети справедливость

тарифник писал(а):А пункта 36 ППРФ № 575 не достаточно для того, чтобы устанавливать различные тарифы и (или) тарифные планы для юридических лиц и граждан.

На каком основании для операторов (юр. лиц) другие тарифы тарифные планы, чем для просто юр. лиц (не операторов связи)

TAUREG писал(а):На каком основании для операторов (юр. лиц) другие тарифы тарифные планы, чем для просто юр. лиц (не операторов связи)

Если вы покупаете услугу на основании потребительского договора, т.е. как пользователь услуг Интернет, то действительно основания для различных цен между юридическими лицами, за исключением системы скидок за объем, время суток и т.д., нет. Если вы оператор телематических услуг, то договор должен быть операторский, если второй участник, например, для вас провайдер верхнего уровня.

Andrey NS писал(а): То есть если есть на концентраторе 10 абонентов с общей суммарной скоростью например 5 Мбит/с, то полнодоступый канал во внешний мир (от транстелекома например) будет не меньше 3 Мбит/с. Для физиков коэффициент 1:10. В принципе вполне логичное объяснение для подобного ценообразования.

Мне другое интересно - почем МРК берут интернет у того же Транстелекома?

ну не знаю, не знаю...
по факту заявленная скорость для физиков и юриков в нашем МРК не отличается
более того, я перевел трафик на альтернативного оператора из-за постоянных технических проблем в unlim канале СЗТ

а насчет интернета МРК у ТТК... наши берут у Ростелекома :yes:

Andrei писал(а):Ну давайте вспомним другие отрасли: почему эл.энергия для физ. и юр. лиц по разной цене? генераторы другие? провода другие? электроны по-другому бегают? почему подписка на периодику по разным ценам - бумага другая? почтальоны другие? и т.д. - добавить по вкусу.

У китайцев обратная ситуация. Меньше потребляешь - больше цена за единицу
У нас же это называется перекрестным субсидированием.
А в конечном итоге за все платитт конечный потребитель продукции, т.е. обыкновенные физические лица... Ибо все издержки включаются в цену продукта.

...«В принципе, любой провайдер без проблем предоставит ФАС экономическое обоснование своих тарифов, – комментирует новость менеджер по продвижению корпоративных услуг компании «ЭР-Телеком» Антон Кириенко. – Ведь корпоративным клиентам действительно необходимо куда большее количество трафика, чем домашним пользователям. Кроме того требуются технические решения для гибкого перераспределения трафика между магистральными провайдерами – ведь для корпоративного клиента куда важнее стабильность Интернета, чем домашнему пользователю. Что же касается второго вопроса, то наличие такого сговора доказать очень сложно: ведь никто в здравом уме не представит доказательства своей нарушающей закон договоренности. Хотя прецеденты помогли бы расшевелить рынок связи». http://2074.ru/news/6535.html

физических лиц за 450 руб./мес. при скорости передачи данных 2560 кбит/с. Сопоставимый тариф для предприятий малого бизнеса составляет 1900 руб./мес. при скорости интернета в 10 раз меньше — 256 кбит/с

Вот оказывается кто инициировал этот вопров...

В течение всего года мы неоднократно беседовали с руководителями ИТ-подразделений государственных ведомств. И это не случайно. Сегодня в государственном секторе, который традиционно считался отстающим в области использования ИТ по сравнению с бизнесом, идут активные процессы: внедряются современные информационные системы, обновляется штат сотрудников. Об этом, а также о проблемах автоматизации государственного ведомства научному редактору PC Week/RE Ольге Павловой рассказал начальник Управления информационных технологий Федеральной антимонопольной службы Владимир Кудрявцев.

PC Week: Когда и с какой целью было создано возглавляемое вами управление?

Владимир Кудрявцев: Вместе с образованием Федеральной антимонопольной службы (ФАС) в 2004 г. было сформировано Управление информатизации, автоматизации и общественных связей, которое впоследствии было преобразовано в Административное управление. В нем было два отдела: один занимался вопросами инноваций, а второй решал текущие задачи по обеспечению работы информационных систем в Центральном аппарате ФАС России. В августе текущего года эти два отдела (ныне они называются Отдел развития и Отдел эксплуатации и поддержки) были переданы из Административного управления в наше, плюс был образован третий — Отдел контроля в области ИТ, ради которого, собственно говоря, и проводилась данная реформа. Этот последний — отдел уже профильный, он занимается именно контролем за соблюдением Закона о защите конкуренции в ИТ-отрасли и рассматривает возможные признаки нарушения антимонопольного законодательства.

PC Week: В чем конкретно заключается деятельность управления?

В. К.: Если говорить о развитии ИТ и информационном взаимодействии центрального аппарата и территориальных органов ФАС России, то основные направления работы нам были переданы вместе с двумя существовавшими ранее отделами. А что касается основной нашей деятельности, то здесь приходится всё создавать практически с нуля, поскольку в прошлом подобными функциями занимался Отдел рынков услуг связи, входящий в состав Управления контроля транспорта и связи.

Как можно видеть даже из названия, данный отдел был не профильным, хотя, в принципе, к ИТ-отрасли можно отнести и предоставление услуг Интернета, которые в регионах, как правило, оказывают операторы проводной связи. Поэтому и основные дела, связанные с нарушениями антимонопольного законодательства в ИТ-области, касаются именно предоставления услуг Интернета. Известно, например, насколько сильно отличается стоимость подключения по территории Российской Федерации. Практически везде, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, она составляет более тысячи рублей....

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=116999

Так вот кому надо подкинуть гениальную, а главное - совершенно неожиданную мысль сравнить
в регионах (хотя бы по ЦФО) цены на "вторичное использование линии сторонним оператором", установочную и абонплату, и цены того же домолинка. :)
А заодно сравнить цену на предоставление "стойко-места" с ценой, например, на аренду самой дорогой площади в городе :)

Nikolas писал(а):Гарантированность канала, его резервирование для "юриков" и т.п. - все это ерунда и все понимают, что "юрику" канал нужен для зарабатывания денег, а "физику" нет. Поэтому и тарифы разные.

Так вся беда в том что Юрики кушают больше трафика, а Оператор это замалчивает.
Ларчик просто открывался. (с)

Erlang писал(а):
Nikolas писал(а): Так вся беда в том что Юрики кушают больше трафика, а Оператор это замалчивает.
Ларчик просто открывался. (с)

А собственно почему юрики кушают больше трафика?
:-k:

Можно предположить следующее: есть компания - юридическое лицо (одно), заключившая договор на предоставление услуг ПД, в этой компании работают 10 (десять) физических лиц, которые кровно заинтересованы в получении тех же самых услуг ПД в личных целях, но при этом платить за них не хотят. Отсюда и получается, что в рассматриваемом случае нужно к трафику юрика добавить и трафик от десятка физиков...

Wanderer писал(а):
Erlang писал(а):
Nikolas писал(а): Так вся беда в том что Юрики кушают больше трафика, а Оператор это замалчивает.
Ларчик просто открывался. (с)

А собственно почему юрики кушают больше трафика?

Можно предположить следующее: есть компания - юридическое лицо (одно), заключившая договор на предоставление услуг ПД, в этой компании работают 10 (десять) физических лиц, которые кровно заинтересованы в получении тех же самых услуг ПД в личных целях, но при этом платить за них не хотят. Отсюда и получается, что в рассматриваемом случае нужно к трафику юрика добавить и трафик от десятка физиков...

А почему забыли что Юрик, обычно ограничен во времени, т. е. грубо говоря канал использует с 9.00 до 18.00.
Далее канал уходит Физикам :-k:

Wanderer писал(а):
Erlang писал(а):
Nikolas писал(а): Так вся беда в том что Юрики кушают больше трафика, а Оператор это замалчивает.
Ларчик просто открывался. (с)

А собственно почему юрики кушают больше трафика?

Можно предположить следующее: есть компания - юридическое лицо (одно), заключившая договор на предоставление услуг ПД, в этой компании работают 10 (десять) физических лиц, которые кровно заинтересованы в получении тех же самых услуг ПД в личных целях, но при этом платить за них не хотят. Отсюда и получается, что в рассматриваемом случае нужно к трафику юрика добавить и трафик от десятка физиков...

Ну примерно так. Можно добавить еще вот что: если рассматривать структуру трафика физиков, то ~80% трафика - p2p. У юриков p2p - ~20%. Средний "пустой" объем винта клиента-физика ~120Gb.
Т.е. вы смело можете дать физику даже 100Mb/s flatrate. Он их забьет буквально в 1-й же месяц. Потом его трафик резко падает - ну не тянут они более 5 фильмов в месяц. :) Юрик же продолжает плотненько юзать канал по служебным надобностям.

Ura писал(а):ну не тянут они более 5 фильмов в месяц.

Это почему? :shuffle:

Ura писал(а):Юрик же продолжает плотненько юзать канал по служебным надобностям.

Или сотрудники качают фильмы "на работе" :yes:

Erlang писал(а):
Ura писал(а):ну не тянут они более 5 фильмов в месяц.

Это почему?

Я же говорю - в среднем :) lol
Тех, кто в морге и тех, кто в крематории мы не учитываем :)

Ura писал(а):Юрик же продолжает плотненько юзать канал по служебным надобностям.

Или сотрудники качают фильмы "на работе"

Сотрудникам, качающим на работе фильмы, быстро дают по тому месту, где обычно крепится голова.

Ura писал(а):не тянут они более 5 фильмов в месяц

За всех так не стоит говорить. Могут и больше, закатывают на DVD или есть любители качать все подряд (при чем знаю таких - круглые сутки что-то тянут), держат потом на своем ftp для других.
Кстати, число скачиваемых фильмов может определяться не столько местом на винте, сколько вообще желанием смотреть или просмотром ранее желаемого.

Ura писал(а):
Юрик же продолжает плотненько юзать канал по служебным надобностям.
Или сотрудники качают фильмы "на работе"

Сотрудникам, качающим на работе фильмы, быстро дают по тому месту, где обычно крепится голова.

На работе либо лимит трафика на месяц либо жесткий контроль мест посещения и скачиваемого.

Вот, похоже, Эхо темы:

ВГТРК предложила Минкомсвязи разработать механизм, позволяющий интернет-провайдерам предоставлять доступ к «социально значимым» сайтам по льготным тарифам...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /26/175601

Связной (С) писал(а):ВГТРК предложила Минкомсвязи разработать механизм, позволяющий интернет-провайдерам предоставлять доступ к «социально значимым» сайтам по льготным тарифам...

Интересная ссылка. Предложение - полный бред, он чревато формулировками в договоре типа "инициирование пакета передачи данных от узла связи социальнозначимого сайта".

PsevdoS писал(а):
Связной (С) писал(а):ВГТРК предложила Минкомсвязи разработать механизм, позволяющий интернет-провайдерам предоставлять доступ к «социально значимым» сайтам по льготным тарифам...

Интересная ссылка. Предложение - полный бред, он чревато формулировками в договоре типа "инициирование пакета передачи данных от узла связи социальнозначимого сайта".

Технически несложно - блокировать не канал до пользователя, а фильтровать все сайты, за исключением "...".
Ну и трафик до них в биллинге не учитывать, если оплата по трафику.
А обязательство для оператора ввести по образу и подобию доступа к 01,02,03...112 итд.

Ura, фильтруются то не сайты, а IP-адреса.
Потом - как быть с безлимитными тарифами? Снимать ограничение по скорости?

У среднего юрика около 10 компьютеров, ну всяко не меньше 3. А в квартире - чаще всего один - полтора. Когда заходит речь о разнице в цене - предлагаю подключить каждый компьютер юрика по тарифу физика. Чаще всего вопросы снимаются.

Связной (С) писал(а):
Ura писал(а):не тянут они более 5 фильмов в месяц

Ura писал(а):
Сотрудникам, качающим на работе фильмы, быстро дают по тому месту, где обычно крепится голова.

На работе либо лимит трафика на месяц либо жесткий контроль мест посещения и скачиваемого.

именно так я и сделал у себя
причем и лимит по трафику, и жесткий контроль содержимого
от безлимитного канала ушли, который обычно никто не контролирует; на лимитном и скорость больше, и по деньгам вышло меньше, и возможность фильтровать трафик прекрасная
вот и приходится частенько цензором работать :lock:

PsevdoS писал(а):Ura, фильтруются то не сайты, а IP-адреса.
Потом - как быть с безлимитными тарифами? Снимать ограничение по скорости?

При желании можно фильтровать и по конкретному URL, и по IP-адресу. По ip несколько проще, но непринципиально.

С безлимитными тарифами как раз таки все гораздо удобнее - ведь требуется именно _доступ_ к сайту.
А скорость доступа и прочие условия вполне логично не оговариваются.

ФАС ищет в сети справедливость

В сети ищут справедливость

В сети ищут справедливость

В сети ищут справедливость

В сети ищут справедливость

Кто сейчас на конференции