РСОК-одностор. Интернетвнесение изменений (типовой договор)

Сообщение:#1 5611 » Вт 10 фев, 2009 12:33 »

ПОСТАНОВЛЕНИЕ город Омск
12 сентября 2008 года Дело № А46-13596/2008
...
При названных обстоятельствах суд первой инстанции обоснованно указал, что
действия, произведенные заявителем, выразившееся в размещении в Интернете
Дополнительного соглашения к договору с целью изменения условий договора, в
случае непринятия абонентом условий которого, Компания указывает, что не сможет
оказывать услуги на прежних условиях, не могут быть приняты как изменение договора
по соглашению сторон.
В указанном соглашении означено, что в случае если абонентом не будут
приняты условия дополнительного соглашения, то исполнитель не сможет с 01.05.2008
оказывать услуги связи на условиях, определенных ранее заключенным договором. В
указанной ситуации, в случае нежелания абонента принять условия дополнительного
соглашения, последний лишается возможности получать услуги заявителя на
основаниях ранее заключенного договора, то есть, по сути, договор именно в
первоначально редакции прекращает свое действие по волеизъявлению одной стороны,
что противоречит вышеозначенным положениям Гражданского кодекса РФ (п. 1 ст.
450).
Апелляционный суд не принимает довод подателя жалобы о том, что типовой
формой договора предусмотрено право исполнителя (Общества) в одностороннем
порядке вносить изменения в договор на предоставление услуг связи. Так как из
содержания п. 5.10 договора следует, что в одностороннем порядке могут быть
изменены только условия оплаты (тарифы) услуг.
Означенное соглашение, вопреки утверждению подателя жалобы,
апелляционный суд не может расценивать как оферту на изменение условий договора,
так как офертой в силу ст. 435 ГК РФ, признается адресованное одному или нескольким
конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает
намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с
адресатом, которым будет принято предложение. То есть оферта это предложение на
заключение договора. В настоящем споре речь идет о предложении заявителя изменить
действующий договор, под угрозой его прекращения, что не позволяет применять к
означенному соглашению положения гл. 28 ГК РФ.
Доводы подателя жалобы по указанному эпизоду удовлетворению не подлежат....
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 634484.pdf

Кстати говоря:
18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.

2. "предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

Иначе говоря, на все ,кроме ПКД (интернет кафе, гостиницы), соблюдайте простую письменную форму (ППФ).

Однако можно и не составлять 1 документ, соблюдая требование простой письменной формы:
ГК ст 434.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
ст. 438 п.3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Более того:
ст. 437: 2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Сайт зарегистрирован как электронное СМИ.
На сайте публикуются оферта (предложение) изменить условия договора.
Любой, совершивший акцепт такой оферты заключил договор на новых условиях.

Статья 438. Акцепт
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

Получается, я согласился с новыми условиями договор, уплатив $ за расчетный период, последующий дате размещения оферты

Иначе говоря, на все ,кроме ПКД (интернет кафе, гостиницы), соблюдайте простую письменную форму (ППФ).

Не согласен. "предоставление доступа к сети передачи данных" - это либо "формирование абонентской линии", либо "по обеспечению возможности подключения ... с использованием телефонного соединения", соответственно коммутируемый доступ это не доступ с "с использованием абонентской линии".

Однако можно и не составлять 1 документ, соблюдая требование простой письменной формы:

Тоже несогласен.
В ППРФ575 написано, что договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах (п. 17), в каждом нужно указать сведения об абоненте:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина (п. 22, д). Поэтому, придётся делать обычный договор со всеми шашечками.

PsevdoS писал(а):Иначе говоря, на все ,кроме ПКД (интернет кафе, гостиницы), соблюдайте простую письменную форму (ППФ).
Не согласен. "предоставление доступа к сети передачи данных" - это либо "формирование абонентской линии", либо "по обеспечению возможности подключения ... с использованием телефонного соединения", соответственно коммутируемый доступ это не доступ с "с использованием абонентской линии".

Так при АДСЛ тоже используется абонентская линия, только телефонной сети
из 310 ППРФ

"абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с оконечным элементом сети связи;

PsevdoS писал(а): В ППРФ575 написано, что договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах (п. 17), в каждом нужно указать сведения об абоненте:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина (п. 22, д).

совершенно верно. Выше уже цитировал.

PsevdoS писал(а):Поэтому, придётся делать обычный договор со всеми шашечками.

ДА, есть над чем подумать,особенно учитывая:

один из которых вручается абоненту

Как вариант: отдать Абоненту 2-й экз. его Заявление об акцепте с печатью Оператора...

Сообщение:#5 JK » Вт 10 фев, 2009 14:58 »

PsevdoS
Не совсем точно... см.

ППРФ 575 писал(а):17. Договор заключается путем осуществления конклюдентных действий или в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту. Порядок осуществления конклюдентных действий, а также их перечень устанавливаются офертой.
...
18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.

Т.е. исключительно письменно - при предоставлении АЛ.

В данном деле на ППРФ 575 ссылаться не совсем корректно, т.к. ЭР-Телеком заключал "договор на предоставление услуг ПД и ТУС" - а при оказании УПД можно только письменно (конклюдиент допускается только в ПКД).

JK писал(а):В данном деле на ППРФ 575 ссылаться не совсем корректно, т.к. ЭР-Телеком заключал "договор на предоставление услуг ПД и ТУС" - а при оказании УПД можно только письменно (конклюдиент допускается только в ПКД).

Правила ОУ ПД (ппрф 32)
24. Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту, или путем осуществления конклюдентных действий.

Терпеливо переподписывать все договора с абонентами?

Сообщение:#8 JK » Вт 10 фев, 2009 17:06 »

А далее прочитать слабо?...

ППРФ 32 писал(а):Путем осуществления конклюдентных действий заключается срочный договор об оказании разовых услуг по передаче данных в пунктах коллективного доступа. Этот договор считается заключенным с момента осуществления абонентом и (или) пользователем действий, направленных на установление соединения по сети передачи данных (сеанса связи).

Зачем наступать на грабли на которые уже наступили другие?! По услугам ПД уже было судебное решение (на форуме рассматривали несколько месяцев назад) - только письменный договор.

Andrei писал(а):Терпеливо переподписывать все договора с абонентами?

Если меняешь текст договора... то переподписывать.

А тебе слабо осознать:
1) Не написано, что Путем осуществления конклюдентных действий заключается ТОЛЬКО срочный договор об оказании разовых услуг
2) Судебная практика - не есть прецедент. У нас не прецедентное право.

2) Судебная практика - не есть прецедент. У нас не прецедентное право.

Два суда - одинаковое понимание п.24. Бум ждать 3-го? :engl:

1) Не написано, что Путем осуществления конклюдентных действий заключается ТОЛЬКО срочный договор об оказании разовых услуг

Да, но зато написано что договор должен содержать разные данные, в т.ч. и ФИО абонента... Как вы их конклюдиентно будете заносить?

Кстати, по поводу ТОЛЬКО. Это правила, которые должны выполняться "как есть". Написано: "Договор заключается в письменной форме или конклюдиентно. Путем осуществления конклюдентных действий заключается срочный договор". Других разновидностей договоров правилами не предусмотрено.

JK писал(а):Написано: "Договор заключается в письменной форме или конклюдиентно. Путем осуществления конклюдентных действий заключается срочный договор". Других разновидностей договоров правилами не предусмотрено.

У нас Гражданское право, а не уголовное.
Тогда должно быть написано: все остальные договоры заключаются в письменной форме.

п.с. все что должно быть прописано в договоре можно указать в заявлении Абонента об акцепте.

JK писал(а):Два суда - одинаковое понимание п.24. Бум ждать 3-го?

Решение. на которе есть ссылка в настоящей теме говорит о п. 18 ППРФ 575, а не о 24 ППРФ 32.

JK писал(а):В данном деле на ППРФ 575 ссылаться не совсем корректно, т.к. ЭР-Телеком заключал "договор на предоставление услуг ПД и ТУС" - а при оказании УПД можно только письменно (конклюдиент допускается только в ПКД).

Суд на него ссылается - на п. 18. Читайте решение суд внимательней

Читайте решение суд внимательней

Прочитал: "Оператор виновен. Дата. Подпись." :shuffle:

18 декабря 2008 года Дело №Ф04-7983/2008(18271-А46-32)
...
по делу № А46- 13596/2008
....

Согласно пункту 18 Правил оказания телематических услуг связи, утвержденных
постановлением Правительства Российской Федерации 10.09.2007 № 575, оказание
телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с
использованием абонентской линии осуществляется на основании договора,
заключенного в письменной форме.
Договор об оказании услуг в соответствии с пунктом 24 Правил составляется в
письменной форме или путем осуществления конклюдентных действий. Если договор
был заключен в письменной форме, то, соответственно, и все последующие изменения
и (или) дополнения в него должны быть оформлены письменно. Если использованы
конклюдентные действия, то соответственно для изменения условий требуется та же
форма одобрения...
Понуждение к заключению дополнительного соглашения к договору путем
осуществления конклюдентных действий, помимо вышеназванных оснований,
противоречит требованиям Гражданского законодательства (пункт 1 статьи 422, пункт
1 статьи 450, пункт 1 статьи 452 Гражданского кодекса Российской Федерации).
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 625897.pdf

18 декабря 2008 года Дело №Ф04-7983/2008(18271-А46-32)

Кстати,...
п.18 из ППРФ 575, а п.24 ... он уже из Правил оказания услуг ПД (ППРФ 32), которые в этом Постановлении никак не обозначены.

Вот и я про то... :)

Требования к содержанию договора в ППРФ 32 и в ППРФ 575 различны. Оно и понятно. До сих пор постепенно приводим в соответствие очень старые договора с клиентами на доступ в интернет. Различия ППРФ 32 и ППРФ 575 решили урегулировать подписанием разных приложений к договору. Но периодически гложет сомнение - может не только ТУС надо прописывать в договора на услуги "доступа в интренет"? Может и услуги СПД тоже? РЭ есть по обеим лицензиям.

Andrei писал(а):Требования к содержанию договора в ППРФ 32 и в ППРФ 575 различн

кстати, имея ПД и ТУС сколько договоров д/б?

"абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор);
16. Телематические услуги связи оказываются оператором связи на основании договора.

"абонент" - пользователь услугами связи по передаче данных, с которым заключен договор об оказании услуг связи по передаче данных при выделении для этих целей уникального кода идентификации;
17. Услуги связи по передаче данных оказываются на основании возмездного договора.

Кстати,...
п.18 из ППРФ 575, а п.24 ... он уже из Правил оказания услуг ПД (ППРФ 32), которые в этом Постановлении никак не обозначены.

Вот и я про то... :)

Россвязь...надзор... - ЦентрТелеком, др. операторы
Получается вроде как Омскийсуд (о соблюдении ППРФ 575) читал решение ярославского (о ППРФ 32) и ярославского+нижегородского (о ППРФ 575) судов , в части "конклюдентности"...

5611 писал(а):Получается вроде как Омскийсуд (о соблюдении ППРФ 575) читал решение ярославского (о ППРФ 32) и ярославского+нижегородского (о ППРФ 575) судов , в части "конклюдентности"...

5 Баллов.

И я даже подозреваю, на каком именно форуме они это прочитали. :rus:

Andrei писал(а):Но периодически гложет сомнение - может не только ТУС надо прописывать в договора на услуги "доступа в интренет"?

Зависит от набора услуг которые понимаются как "доступ в интернет"... на бытовом уровне это оче-е-ень широкое понятие.
Я так понимаю, что если к ТУС прибавите и ПД, то форма договора должна соответствовать наиболее строгим требованиям из имеющихся двух Правил.

РСОК-одностор. Интернетвнесение изменений (типовой договор)

РСОК-одностор. Интернетвнесение изменений (типовой договор)

Кто сейчас на конференции