Причины препятствующие экспертизе РП

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
nekola

 

Причины препятствующие экспертизе РП

Сообщение:#1  Сообщение nekola » Пн 16 фев, 2009 17:21 »

Добрый вечер.

Наш первый опыт пройти экспертизу по проекту "Строительство УПД и ТС на базе АТС-1" увенчался следующим ответом Центра МИР ИТ:
Рассмотреть нельзя т.к.:
1. Проектные решения по присоединению узла СПД к АТС-1 сети местной телефонной связи для пропуска телефонного трафика не соответсвуют требованиям Приказа Мининформсвязи России №98 от 08.08.2005
2. Не представлены проектные решения по маршрутизации трафика
3. Не представлены проектные решения по реализации п.4 условий осуществления деят-ти по лицензиям:
- Услуги связи по ПД за исключением услуг связи по ПД для целей передачи голосовой информации
п.4 : Лицензиант обязан обеспечить абоненту: а) доступ к сети связи лицензиата б) соединений по сети ПД, за исключением
соединений для целей передачи голосовой информации в) доступа к услугам ПД оказываемых другими операторами связи,
сети ПД которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата
- Телематические услуги связи
п.4: Лицензиант обязан обеспечить абоненту: а) передачу факсов, б) передачу эл.почты в) доступ к информации мировых сетей
в том числе к интернет
4. Не представлены документы , подтверждающие соответсвие оконечного (пользовательского) оборудования установленным требованиям в области связи.

Сами мы альтернативный оператор с лицензиями по МТС , ТС , ПД с голосом и без , плюс проектирование.
Результат - сделали самостоятельно проект, который предстоит поправить в соответствии с указаниями Центра МИР ИТ.

Уважаемые коллеги, по опыту Вашей работы не могли бы Вы указать что в каждом из пунктов нам нужно написать и запроектировать ?

Свои мысли следующие :
1. нет расчёта соединительных линий на участке : УЗЕЛ - АТС ? Или чтото ещё ?
2. Нужно прописать что-то подобное " Проектом предусматривается использование динамической маршрутизации с автоматической генерацией маршрутных таблиц. "
3. Описать выход на УПД абонентов операторов к которым мы присоединены (это только актуально для диалапа и воип) , емейл - сослаться на сервер доп.служб , факсы ??? , доступ к Интернету - через маршрутизатор подключенный к провайдеру верхнего уровня . Верно ?
4. Написать что - пользовательского оборудования будет следующее : для АДСЛ - один из сертифицированных ССС хуавеев или zyxel, для диалапа аналогично.

В общем буду признателен за любую помощь по данному вопросу.

DSC00913.JPG
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

СВС
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
24 ноя 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#2  Сообщение СВС » Пн 16 фев, 2009 18:39 »

Каждый должен заниматься своим делом.
Нет смысла ради двух - трех проектов осваивать проектирование.
Все равно это будет дилетантство.
Лучше обратитесь к профессионалам.

Shel
Форумчанин
 
Сообщения:
87
Зарегистрирован:
07 ноя 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Shel » Пн 16 фев, 2009 18:57 »

Дорогой товарищ! Похоже на то, что вам придется переделывать весь проект (глядя на представленную схему можно сделать кое-какие выводы). Советую заказать проект соответсвующей проектрной организации или нанять за малые деньги человека (нормального специалиста) который приведет представленный вами материал в соответствие нормам и ГОСТам. Советы по интернету тут не помогут, случай очень запущенный.

ЕвгенийА
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
29 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Причины препятствующие экспертизе РП

Сообщение:#4  Сообщение ЕвгенийА » Вт 17 фев, 2009 08:50 »

проще заказать...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Причины препятствующие экспертизе РП

Сообщение:#5  Сообщение Связной (С) » Ср 18 фев, 2009 06:10 »

В замечаниях заложен и сам ответ.

Договор заключили, оплатили? На какой стадии экспертизы вылезло? Судя по "Рассмотреть нельзя..." на проверке документов?
nekola писал(а):Рассмотреть нельзя т.к.:
Дальше действия какие будут, обговорили?

nekola, возможно вы устраните эти замечания. Но при самой экспертизе могут быть и другие, даже так:
Shel писал(а):Похоже на то, что вам придется переделывать весь проект


ЕвгенийА писал(а):проще заказать...

смотря на каком этапе всё это вылезло. Платить ли за повторную экспертизу то же надо взвесить.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Причины препятствующие экспертизе РП

Сообщение:#6  Сообщение Andrei » Ср 18 фев, 2009 13:21 »

Связной (С) писал(а):Платить ли за повторную экспертизу то же надо взвесить.

Каждая попытка пройти экспертизу оплачивается отдельно?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Связной (С) » Ср 18 фев, 2009 13:32 »

Andrei писал(а):
Связной (С) писал(а):Платить ли за повторную экспертизу то же надо взвесить.

Каждая попытка пройти экспертизу оплачивается отдельно?

В МИР ИТ не сталкивался. Но это м/б.
За проведение повторной государственной экспертизы взимается плата в размере 30 процентов размера платы за проведение первичной государственной экспертизы.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#8  Сообщение JK » Ср 18 фев, 2009 14:13 »

Andrei писал(а):Каждая попытка пройти экспертизу оплачивается отдельно?

По договору ... каждая законченная экспертиза оплачивается. Конец экспертизы определяется по бумаге, т.н. "Экспертное заключение" (не путать с замечаниями эксперта).

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#9  Сообщение AlexBT » Ср 18 фев, 2009 17:58 »

А топикстартер не указал, что он получил - замечания и вопросы эксперта, или заключение экспертизы с отрицательным выводом.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Причины препятствующие экспертизе РП

Сообщение:#10  Сообщение Andrei » Чт 19 фев, 2009 06:48 »

JK писал(а):Конец экспертизы определяется по бумаге, т.н. "Экспертное заключение" (не путать с замечаниями эксперта).

Поясните разницу: могут быть замечания эксперта - это не экспертное заключение. Так? А может быть отрицательное "Экспертное заключение" с замечаниями почему собственно оно отрицательное. Это 2 большие разницы, как я понимаю. В каком случае выдаются замечания (и соответственно оплата за повторное рассмотрение после устранения замечаний не берется), а в каком отрицательное заключение (и придется повторно платить за экспертизу)?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Причины препятствующие экспертизе РП

Сообщение:#11  Сообщение Связной (С) » Чт 19 фев, 2009 08:15 »

Andrei писал(а):Экспертное заключение

С т.з. законодательства: Заключение экспертизы.
Andrei писал(а):с замечаниями почему собственно оно отрицательное

Результатом экспертизы является заключение, содержащее выводы о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение)... Заключение подписывается экспертами, утверждается руководителем организации по проведению экспертизы.
Andrei писал(а):могут быть замечания эксперта

могут. Это из области "недостатков", которые можно устранить по ходу или в какие-то сроки.

Andrei писал(а):Это 2 большие разницы, как я понимаю

Естно. Заключение - это уже результат экспертизы, положительный или отрицательный.

Andrei писал(а):В каком случае

Ответы здесь: Экспертиза проектов и изысканий.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Причины препятствующие экспертизе РП

Сообщение:#12  Сообщение Andrei » Чт 19 фев, 2009 12:17 »

Связной (С) писал(а):Это из области "недостатков", которые можно устранить по ходу или в какие-то сроки.

Т.е. если "плотно работать" с проводящими экпертизу, то можно по ходу дела устранять выявляемые недостатки/замечания и в результате получить положительное заключение с первого раза?

Связной (С) писал(а):Ответы здесь: Экспертиза проектов и изысканий.

Тоже почитаю.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#13  Сообщение JK » Чт 19 фев, 2009 12:37 »

Andrei,
Вообщем Связной (С) уже ответил. Добавлю что обычно приходят замечания и дается срок устранения (30 дней). В этот период отправляешь доработки/изменения/дополнения и если они устраивают эксперта, то получаешь полож. Эксп.закл. Во всех остальных случаях - отриц.ЭЗ.

Связной (С) писал(а):С т.з. законодательства: Заключение экспертизы.
Дремучие мы... поэтому получаем Экспертное заключение. :404:

Shel
Форумчанин
 
Сообщения:
87
Зарегистрирован:
07 ноя 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Shel » Чт 19 фев, 2009 12:53 »

Насколько я понимаю, проект не прошел входной контроль, поэтому о замечаниях и заключении эксперизы говорить еще рано. В таких случаях обычно заключают договор одновременно на проектирование и сопровождение экспертизы (получения положительного заключения).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Причины препятствующие экспертизе РП

Сообщение:#15  Сообщение Связной (С) » Чт 19 фев, 2009 14:12 »

JK писал(а):Связной (С) писал(а):
С т.з. законодательства: Заключение экспертизы.Дремучие мы... поэтому получаем Экспертное заключение

Да это не Вы. Центр МИР ИТ тоже так пишет "Экспертное заключение".

PS Т.е. формально с т.з. названия документа оно не является нужным Заключением экспертизы :shuffle:

Andrei писал(а):если "плотно работать" с проводящими экпертизу

попробуйте. Но может услышите гудки в трубке или нарветесь на гнев эксперта (Он один, а Нас много). Явные ляпы даже глаз эксперта не замылят.

Andrei писал(а):можно по ходу дела устранять выявляемые недостатки/замечания и в результате получить положительное заключение с первого раза?

Так оно и прсоиходит. См. пост JK :frend:

Максим Мотыльков
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
06 май 2008
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Максим Мотыльков » Чт 26 мар, 2009 21:14 »

nekola писал(а):Добрый вечер.
1. Проектные решения по присоединению узла СПД к АТС-1 сети местной телефонной связи для пропуска телефонного трафика не соответсвуют требованиям Приказа Мининформсвязи России №98 от 08.08.2005


Ну это у них практически стандартный ответ. Правда есть ньюанс. Данный приказ не распространяется на СПД.
В проекте Вы должны писать присоединение к ТфОП для цели обеспечения доступа абонентов ТфОП к проектируемой сети передачи данных для целей передачи голосовой информации. А для этого есть другой документ, статус которого гораздо выше Приказа №98. Постановление Правтельства №161 от 28.03.2005. Где четко определено, что присоединять СПД можно к ТфОП на местном и зоновом уровне. Операторы подвижной радиотелефонной связи тоже как зоновые идут. Авот к МГ МН уже присоединяться нельзя.

Писать про пропуск телефонного трафика в проекте узла voip не нужно. Хотя передача данных и может обеспечивать передачу телефонных вызовов, но только не нарушая 98 приказ. Есть ведь сертифицрованные АТС, у которых абоненты подключаются по SIP и все нормально.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12