Канал связи или канал доступа к каналу связи?

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Связисточка
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
25 ноя 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Канал связи или канал доступа к каналу связи?

Сообщение:#1  Сообщение Связисточка » Пн 23 мар, 2009 15:27 »

Пишу договор на предоставление каналов связи. Канал нужен клиенту до определенных точек (терминалов оплаты). У нас, естественно, каналы до каждой такой точки не построенны, соответственно, нужно как-то этот вопрос решать. Самый просто способ организовать радиоканал с помощью сим-карт,но тут возникает вопрос, как рассматривать такой радиоканал, как продолжение канала связи или как некий канал, обеспечивающий доступ к каналу связи?
Если сумбурно написано, я поянсню :)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Канал связи или канал доступа к каналу связи?

Сообщение:#2  Сообщение Связной (С) » Вт 24 мар, 2009 08:46 »

Связисточка писал(а):У нас, естественно, каналы до каждой такой точки не построенны

А что у вас есть, построено, введено, имеет РЭ под ПК? Вот в рамках этого и оказываете ПК. Далее - силами самого клиента, своими новыми сооружениями, средствами с вытекающими...

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Канал связи или канал доступа к каналу связи?

Сообщение:#3  Сообщение MNOGO » Вт 24 мар, 2009 09:30 »

Связисточка писал(а):Пишу договор

оказывать услуги ПКС можете на том, что построили/арендовали
Связисточка писал(а):как рассматривать такой радиоканал,

как чужое сооружение/услуга, которая может быть использована вами, например в рамках договора услуг ПД (но не ПКС!).

Связисточка
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
25 ноя 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Связисточка » Вт 24 мар, 2009 09:39 »

Связисточка писал(а):как рассматривать такой радиоканал,

как чужое сооружение/услуга, которая может быть использована вами, например в рамках договора услуг ПД (но не ПКС!).


Так этот радиоканал тоже наш и организован с использованием нашего оборудования и доступ он обеспечивает к нашему же каналу, который мы передаем в пользование.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 10:22 »

Связисточка писал(а):канал доступа к каналу связи?

А можно услышать Ваше толкование этой фразы?
:-k:

Связисточка
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
25 ноя 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Связисточка » Вт 24 мар, 2009 10:45 »

Erlang писал(а):
Связисточка писал(а):канал доступа к каналу связи?

А можно услышать Ваше толкование этой фразы?
:-k:


Ну, я эту всю схему вижу так:
У нас есть построенные каналы, которые сданы, получены все рахрешения и т.д., мы хотим их сдать в пользование, но абоненту не хватает существующего канала и он просит нас организовать доступ от его оборудования к нашему каналу. Я могу и ошибаться, но на мой взгляд услуга ПКС оказывается толкьо на существующих каналах, а все,что достраивается, является дополнительной услугой.
Вообще радиоканал в пользовае передать можно?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 10:52 »

Связисточка писал(а):Вообще радиоканал в пользовае передать можно?

По лицензии "Предоставление каналов связи", в Вашем случае с РЭС, можно.

Связисточка писал(а):Самый просто способ организовать радиоканал с помощью сим-карт,но тут возникает вопрос, как рассматривать такой радиоканал, как продолжение канала связи или как некий канал, обеспечивающий доступ к каналу связи?

Думаю с СИМ-картами, т. е. через GSM у Вас вряд ли законно получиться.
Хотя если ОПСОСы сделают межоператорский канал связи по GSM...

MNOGO писал(а):например в рамках договора услуг ПД (но не ПКС!).

Так с ПД тот-же вопрос :-k:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Канал связи или канал доступа к каналу связи?

Сообщение:#8  Сообщение MNOGO » Вт 24 мар, 2009 11:06 »

Связисточка писал(а):Так этот радиоканал тоже наш и организован с использованием нашего оборудования

Если вы ОПСОС, то радиоканал :D т.е. сооружение связи сдавали по услуге ПРТС, где данные передавать можете, а канал предоставлять- нет!
Сейчас Синтерра пытается сдаватся WiMAX под ПКС. результат пока не знаю.

Связисточка
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
25 ноя 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Канал связи или канал доступа к каналу связи?

Сообщение:#9  Сообщение Связисточка » Вт 24 мар, 2009 11:18 »

Т.е. получается,что у нас должно быть 2 договора (ну, или смешанный договор) на услуги ПКС, а так же на услуги ПД, в рамках которой данные передаются от термилана оплаты до канала связи?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 11:26 »

Связисточка писал(а):Т.е. получается,что у нас должно быть 2 договора (ну, или смешанный договор) на услуги ПКС, а так же на услуги ПД, в рамках которой данные передаются от термилана оплаты до канала связи?

Так Вы весь расклад дайте.
Может Клиенту проще самому по GSM организовать каналы связи до Вашей точки.

Вроде Скайлинк для Операторов такие каналы организует.

Связисточка
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
25 ноя 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Канал связи или канал доступа к каналу связи?

Сообщение:#11  Сообщение Связисточка » Вт 24 мар, 2009 11:33 »

Расклад простой: есть терминалы оплаты, в которые нужно вставить наши сим-карты, так же, клиент берет у нас каналы связи. Сим-карты обеспечивают доступ информации от терминала до канала связи, взятого у нас под лицензию на ПКС. Была идея все это одним договором закрыть, но сейчас понимаю,что это невозможно. Но нужно обоснование четкое.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 12:01 »

Связисточка так Вы ОПСОС.
Думаю проще СИМки по Абонентскому корпоративному Договору оформить, может как сеть ПД даже, а Каналы связи по другому.

Хотя что мешает это все оформить одним Договором ПД?
Какие требования Заказчик предъявляет к этой сети?

Cherry_N
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
13 янв 2009
Откуда:
Красноярск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Cherry_N » Вт 24 мар, 2009 12:19 »

ПП328:
"SIM-карта" - карта, с помощью которой обеспечивается идентификация абонентской станции (абонентского устройства), ее доступ к сети подвижной связи, а также защита от несанкционированного использования абонентского номера;
"абонентская станция (абонентское устройство)" - пользовательское (оконечное) оборудование, подключаемое к сети подвижной связи;

Итого: терминал = оконечное оборудование абонента. И о каком "канале связи в аренду" может тут идти речь?
Я так думаю, что с использованием сим-карт аренду каналов не продашь.
А под какие цели клиент каналы берет??

Связисточка
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
25 ноя 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Связисточка » Вт 24 мар, 2009 12:34 »

Cherry_N писал(а):ПП328:
"SIM-карта" - карта, с помощью которой обеспечивается идентификация абонентской станции (абонентского устройства), ее доступ к сети подвижной связи, а также защита от несанкционированного использования абонентского номера;
"абонентская станция (абонентское устройство)" - пользовательское (оконечное) оборудование, подключаемое к сети подвижной связи;

Итого: терминал = оконечное оборудование абонента. И о каком "канале связи в аренду" может тут идти речь?
Я так думаю, что с использованием сим-карт аренду каналов не продашь.
А под какие цели клиент каналы берет??


А если не рассматривать сим-карту,не так, как в правилах написано, а рассматривать ее, как кусок пластмассы? ведь основным условием оказания услуг в сети подвижной связи является абонентский номер, а тут никакого ноемар не будет, даже IP адреса не будет.

А под какие цели он берет нам не важно, он абонент, который просит оказать ему услуг связи, разве нам должно быть дело в каких целях он эту услугу будет использовать?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 12:39 »

Связисточка писал(а):А если не рассматривать сим-карту,не так, как в правилах написано, а рассматривать ее, как кусок пластмассы? ведь основным условием оказания услуг в сети подвижной связи является абонентский номер, а тут никакого ноемар не будет, даже IP адреса не будет.

Нельзя так.
СИМка фактически является абонентским устройством.

Erlang писал(а):Хотя что мешает это все оформить одним Договором ПД?
Какие требования Заказчик предъявляет к этой сети?

Связисточка
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
25 ноя 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Связисточка » Вт 24 мар, 2009 12:45 »

Erlang писал(а):СИМка фактически является абонентским устройством.


Как так? Симка сама по себе не работает, она работает только при наличие закрепленного за ней абонентского номера и непосредственно абонентского устройства? Сама по себе симка - это просто пластмассовая пластина, имеющая только серийный номер.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Вт 24 мар, 2009 13:06 »

Связисточка писал(а):
Erlang писал(а):СИМка фактически является абонентским устройством.


Как так? Симка сама по себе не работает, она работает только при наличие закрепленного за ней абонентского номера и непосредственно абонентского устройства? Сама по себе симка - это просто пластмассовая пластина, имеющая только серийный номер.

Ну это я так выразился.
Да и в пластмасску ещё и чип встроен, да и без абонентского устройства она не запоет.

Причем, как я понял, СИМка вообще является собственностью Оператора?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Канал связи или канал доступа к каналу связи?

Сообщение:#18  Сообщение Связной (С) » Вт 24 мар, 2009 14:15 »

Связисточка писал(а):нужно вставить наши сим-карты

Erlang писал(а):Связисточка так Вы ОПСОС.

Да. Так Кто же Вы? :sneky:
Связисточка писал(а):Так этот радиоканал тоже наш и организован с использованием нашего оборудования и доступ он обеспечивает к нашему же каналу, который мы передаем в пользование.
Радио по какой лицензии проходит? Лицензия на ПКС с частотами?
ПП РФ 87 писал(а):XIII. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по предоставлению каналов связи
...
5. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.


MNOGO писал(а):Сейчас Синтерра пытается сдаватся WiMAX под ПКС
И другие. Тема: Предоставление каналов в сети Радиодоступа.
Связисточка писал(а):есть терминалы оплаты, в которые нужно вставить наши сим-карты, так же, клиент берет у нас каналы связи. Сим-карты обеспечивают доступ информации от терминала до канала связи, взятого у нас под лицензию на ПКС

А зачем каналы связи? В чем проблема, суть задачи то?
Сеть GSM+GPRS+абонетский договор на услуги сотовой связи+спец тариф для клиента.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 0